Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA

[kentgaryk]

Для начала - какой средний ток потребляет ШИМка? Далее поделить его скажем на Н21=50. И сколько же базового тока надо эмиттерному повторителю?

[>TEHb<]

ШИМка запитана на прямом или обратном ходу? По идее, на обратном ходу напряжение не должно зависеть от нагрузки, а должно изменяться примерно синхронно со вторичкой.
Контроллер сильно большим напряжением питать не стоит, там же этим же напряжением затвор управляется.

[rexen]

kentgaryk, сейчас оторвал самозапит от контроллера, кинул ему от ЛБП автономное питание - а разных режимах кушает 3845 от 15 до 19 мА. Вполне по даташиту. А насчёт параметрического стабилизатора - есть же формулы расчёта в Интернете, по ним и прикидывал, причём там же учтён минимальный ток потребления стабилитрона.

>TEHb<, на обратном ходе. Когда транс разматывал - срисовал. Хотя в схемах мне встречались фазировки обмотки питания ШИМ-ки как на прямом, так и на обратном ходе, причём дальнейшая цепь сглаживания от этого не меняется. В частности - даташитная цепочка из двух последовательных плечей с диодом и конденсатором, где первое плечо подгружено резистором.

Замерил заодно сколько выдаёт обмотка самозапита - получилось от 21 до 14 В при нагрузке от 40 до 100 мА - это на холостом ходу. А при нагрузке выхода БП 1,5 А получается от 26,5 до 25 В при нагрузке самозапита от 50 до 100 мА.

Может не выёживаться и сделать эту каноничную цепь из двух диодов?

[kentgaryk]

кушает 3845 от 15 до 19 мА

Значит если задашь ток стабилитрона 1-2мА то это будет с большим запасом, из этих соображений и считай резистор стабилитрона.

Добавлено after 32 minutes 51 second:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
Что за схема непонятно.

[НУ понимаеш...]

rexen
частота преобразования что была на шим 7575 совпадает с заменой на шиме 3845?
по факту у вас завышеное самопитание для 3845 можно попробовать заменить на 3844 либо все таки снять некоторое количество витков обмотки самопитания.

других вариантов нет, вы просто печку гасящую излишек раскидываете на дополнительные детали

[kentgaryk]

При токе 20мА нет проблем погасить излишек напряжения на транзисторе не трогая трансформатор.

[musor]

не надо менять шим раз работает верните на место удаленый вами пред стабидизатор самопитания на транзисторе но зенер возмите на 15в 3845 его хватит 44 надо на 18в зенер без транзистора ввашем случае зенер будет перегреватся так уж расчитан и сделан тран вашего флаера


Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
и да разрабы зря не потратилиб столка деталей еслиб оно могло стабилно жить без него

[rexen]

[uquote="НУ понимаеш...",url="/forum/viewtopic.php?p=4341306#p4341306"]частота преобразования что была на шим 7575 совпадает с заменой на шиме 3845?[/uquote] Да, конечно, с учётом триггера-делителя внутри 3845. Цепочка из 1n56+10k2 даёт 54 кГц на выходе. По расчётам.

[uquote="НУ понимаеш...",url="/forum/viewtopic.php?p=4341306#p4341306"]по факту у вас завышеное самопитание для 3845[/uquote] Да я думал на эту тему. По сути-то у 3845 предел питания по верху - примерно те же 30 В, что и у 7575.

Да, значения UVLO в 3845 - от 7,6 до 8,4 - сильно ниже (возможно 3845 3843 подразумевались для работы в DC-DC от автомобильных 12 В, а иначе зачем вообще целый выводок UC184x, UC284x, UC384x, отличающихся всего парой параметров). У 7575 было от 10 до 16 В.
Это, кстати, ненмножко напрягает - что UVLO может спасать от каких-то критичных режимов, а в моём случае 3845 будет продолжать работать с такой просадкой, при которой 7575 уже бы ушла в старт-стоп. Но для обратнохода это кажется не страшно, да и нагрузка в виде POE-питания уличных камер вроде не привередлива.

[uquote="НУ понимаеш...",url="/forum/viewtopic.php?p=4341306#p4341306"]других вариантов нет, вы просто печку гасящую излишек раскидываете на дополнительные детали[/uquote] Тут я думаю мне просто не нужно было давить 25 Вольт с обмотки до 15 для контроллера. Раз держит до 32 - пусть так и остаётся. Я нигде в даташите не смог найти каких-то рекомендаций по питанию. Для 7575 чётко написано - "Рекомендуемый диапазон - от 11 до 25". Для 3845 тупо указаны пределы и UVLO.

Я же первый раз запустил схему с мелким стеклянным стабилитроном под ногой питания в 24В - полчаса отработал, ничего не сдохло. Потом, как это бывает, "решил сделать как лучше" - впаял туда советский Д815-какой-то-там на 15В - в металле - так на нём аж лак задымился через несколько секунд "борьбы" с обмоткой самозапита - транс упорно тащит 25, а стаб не менее упорно давит до 15. А обмотка-то тоже греется, а транс и так горячий.

Выкинул стаб, влепил каноническую-даташитную цепочку из двух диодов, конденсаторов и резистора, даже заморочился ВАХ снял:
-правда, потом выяснил, что по замерам тока вроде бы TrueRMS тестер мне таки наврал - потом сравнивал стрелочником - тот показал на порядок меньший ток через резистор.

В итоге эксперименты надоели, решил, что не сдохнет 3845 от 25 Вольт, вернул, как и посоветовал musor, родную "бороду" параметрического/последовательного/компенсационного стабилизатора:

- который на самом деле не совсем классический стаб из-за 100-Ом резистора последовательно со стабилитроном:

- если я что-то в чём-то понимаю - musor прав, разрабы не зря там намутили - получился скорее лимитер - он не жёстко "встаёт" на 15 Вольтах (стабилитрон MM1Z15: https://datasheetspdf.com/pdf/785513/EIC/MM1Z15/1), а имеет более плавную ВАХ - "давит" выбросы тем сильнее, чем они выше (поправьте, если не прав). Ранее схемы с такой "изюминкой" не встречал - жаль, что не сразу придал значение. Ну и, похоже, транзистор там тоже не зря такой - мелкий - выполняет заодно, видимо, функцию предохранителя "если чо" - как "разрывные" входные 10-Омные резисторы в "сберегайках".

В общем оставляю в таком виде, собираю, гоняю по нагрузке-температуре, отдаю.

[>TEHb<]

25 вольт в затвор транзистору нормально будет?

[rexen]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4342949#p4342949"]25 вольт в затвор транзистору нормально будет?[/uquote]Да, кстати, важное замечание. Я об этом тоже подумал. По даташиту у 10N80:

Gate-Source Voltage == ±30 V

У стоявшего 11N60 - то же самое.
Правда, понятно, что в герметичном корпусе будут далеко не 25 градусов, но как-то же в заводской схеме полевик выдерживал те же 25 Вольт от 7575, питавшейся от того же "стабилизатора".

Кстати, "стрельнул" БП, видимо, от высохших 50-Вольтовых электролитиков в цепочке питания ШИМ-ки. Они там вообще в хлам по параметрам ушли. И на этих "героев" флайбэков уже не раз жаловались в других темах - больно уж слабое место. Докину туда, пожалуй, на ногу ещё один 47мкФ*50В.

[Martin76]

но как-то же в заводской схеме полевик выдерживал те же 25 Вольт от 7575

На выходе драйвера у большинства микросхема напряжение ограничено как раз 20 Вольтами, хоть микрухи многие и питаются от бОльшего. В некоторых даташитах 384х даже в явном виде этот ограничитель в блок схеме нарисован, в базе верхнего выходного транзистора.

[>TEHb<]

высохших 50-Вольтовых электролитиков

Порекомендую керамику. Такие маленькие электролиты какие-то действительно дохлые сверх меры.

[musor]

[uquote="rexen",url="/forum/viewtopic.php?p=4342935#p4342935"][uquote="НУ
В итоге эксперименты надоели, решил, что не сдохнет 3845 от 25 Вольт, вернул, как и посоветовал musor, родную "бороду" параметрического/последовательного/компенсационного стабилизатора:

- который на самом деле не совсем классический стаб из-за 100-Ом резистора последовательно со стабилитроном:

- если я что-то в чём-то понимаю - musor прав, разрабы не зря там намутили - получился скорее лимитер - он не жёстко "встаёт" на 15 Вольтах (стабилитрон MM1Z15: https://datasheetspdf.com/pdf/785513/EIC/MM1Z15/1), а имеет более плавную ВАХ - "давит" выбросы тем сильнее, чем они выше (поправьте, если не прав). .[/uquote]
вы не правы в 100 ом +вместе с динамическим зенера будет чуть хуже чем у простого зенера зато мягче ВАХ...но можно 100ом замкнуть хуже не станет но тразистору будет на пиках тока тяжко
2 в чем вы не правы то что такой предстабилизатор в самопитани весма распространенн там где или очень широкий диапазон регулировки выхода или если выход фиксирован ток меняется от нуля до скажем 1а и динамически прыгает... приэтом самопитание весма силно гуляет порой скачками что надежности и стабилности не добавляет -6ножки от такого летят тока меняй
насчет sot23 транзистора его вполне там достаточно и по мощности и по размеру для самохлаждения на плату для защиты от КЗ при пропое банки или ШИМ там в питанги стоит обрывной 10омник -он тупо погрется и при КЗ сгорит а транзюк выживет -можно и помощне туда запаять транзюк если грется силно

[rexen]

Заскочил сегодня к знакомому с осциллографом С1-68, попытался хоть что-то глянуть им.
Вот сигнал на затворе - при холостом ходе и с нагрузкой в 200мА (лампа 100Вт - больше под рукой не было):

Если верить делениям на галетниках, размах получился 15...20 В, а частота - 66 кГц (теоретически в родном обвесе 7575 было 54кГц).
А это вроде бы картинка с обмотки или после диода самозапита - уже не помню:

- по размаху (пик-пик) там ни то 50 В, ни то все 300 через делитель - мне этот ослик мозг съел срывами синхронизации и потерей луча... Хотя картинки красивые получаются. Когда получаются.

PS: уехал от знакомого с врученным почти неюзаным осцилом н313 без сетевого трансформатора - теперь буду башку ломать как его возродить...

[rexen]

Я бы тему не поднимал, но, к сожалению, форум не даёт возможности редактировать свои же сообщения после некоего таймаута.
А хотел лишь оставить здесь ссылку на видос, где у товарища похожая проблема была с NCP1399 - прислали полурабочую - при включении выдаёт один импульс и замолкает: https://youtu.be/D3DFS_v19Mo?t=414