Можно еще поговорить о неактивной мощности, об обеих её разновидностях - мощности сдвига и мощности искаженийphoba писал(а):Твоему "диплому с отличием" известны иные источники реактивной мощности ?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Что такое активная и реактивная мощность?
- Сообщения: 3266
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
- Реклама
Если речь о неактивной мощности, которая притом и не реактивная, то про мощность высших гармоник понятно, а вот про "мощность сдвига" поясните плиз, шо воно такэ.
- Реклама
[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342225#p4342225"]шо воно такэ.[/uquote]
Это и есть реактивная мощность. Точнее, ее модуль.
С распространением нелинейного потребления (выпрямители со значительными емкостями в фильтре), а так же иными импульсными преобразователями, возникла потребность отделить мощность нелинейного потребления от собственно линейной реактивной мощности. Термин неактивная мощность включает в себя и то и другое. В данном случае название происходит от фазового сдвига между током и напряжением - "реактивная мощность сдвига".
Это и есть реактивная мощность. Точнее, ее модуль.
С распространением нелинейного потребления (выпрямители со значительными емкостями в фильтре), а так же иными импульсными преобразователями, возникла потребность отделить мощность нелинейного потребления от собственно линейной реактивной мощности. Термин неактивная мощность включает в себя и то и другое. В данном случае название происходит от фазового сдвига между током и напряжением - "реактивная мощность сдвига".
- Сообщения: 3266
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Мощность сдвига - не только реактивная. Это часть неактивной мощности, вызванная сдвигом фаз между гармониками тока и напряжения с одинаковыми номерами. В тиристорном регуляторе мощности ее хорошо видно, есть даже симисторные схемы подключения трёхфазных двигателей к однофазной сети, никаких реактивных элементов в них нет.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Берём заряженный кондесатор и разряжаем его на резистор . Энергия электрического поля переходит в тепловую энергию .Можно посчитать мощность -умножаем напряжение на ток .Это активная или реактивная мощность ? И не та ,и не другая . Это просто мощность ,Теперь ставим конденсатор в цепь переменного тока , Откуда берутся реактивная и активная мощность ? Ведь в перевом опыте их не было . Они берутся ниоткуда ,Их не сущствует .Это искуственно соэданные выдуманнные мощности , И выдуманы они для того ,что бы было удобно пользоваться для расчётов ,для анализа ,для проектирования и разработки аппаратуры и оборудования . Для анализа удобно представить мощность в виде геометрической суммы векторов активной и реактивной мощности .
Посмотрите вокруг . Таких вещей полно везде .Токи и напряжения прямой ,обратной и нулевой последовательности ...Они не существуют в природе ,но представление различных процессов в виде суммы этих трёх соствляющих позволяет наглядно и визуально представить происходящие сложные процессы .Это представление позволяет создавать фильтры нулевой последовательности ,создавать трансформаторы тока нулевой последовательности и т.д.
Берём теперь мнимую единицу ..Она ведь то же выдумана .Более 100 лет не знали ,как эти знания применить на практике ,Но потом нашли применение .Сейчас защитник ( служба защиты есть во всех энергосистемах ) ,которому под 60 уже ,сидит проверяет защиту ,снимает праметры ,составляет комплекстное уравнение ,решает его и смотрит ,правильно ли настроена защита .
Мы сложный гармонический процесс раскладываем на гармоники ,Хотя их в самом процессе не видно .
Берём простейший трёхфазные генератор . Вскрываем его , Покажите где там вектор напряжения ? Провода и железо ....а вектора не видать ..
Что бы понять новые знания ,надо уметь отвлекаться от предыдущих знаний и представлять ... Вот пацан ,которому 12 лет ,изучил на уроке процесс заряда и разряда конденсатора ,А ведь конденсатор другого ничего не умеет ,Он берёт схему супергетродина и просит объяснить ,как там каждый конденсатор заряжается и разряжается и почему вся схема работает ?Вот и попробуйте ему это объяснить ,
Посмотрите вокруг . Таких вещей полно везде .Токи и напряжения прямой ,обратной и нулевой последовательности ...Они не существуют в природе ,но представление различных процессов в виде суммы этих трёх соствляющих позволяет наглядно и визуально представить происходящие сложные процессы .Это представление позволяет создавать фильтры нулевой последовательности ,создавать трансформаторы тока нулевой последовательности и т.д.
Берём теперь мнимую единицу ..Она ведь то же выдумана .Более 100 лет не знали ,как эти знания применить на практике ,Но потом нашли применение .Сейчас защитник ( служба защиты есть во всех энергосистемах ) ,которому под 60 уже ,сидит проверяет защиту ,снимает праметры ,составляет комплекстное уравнение ,решает его и смотрит ,правильно ли настроена защита .
Мы сложный гармонический процесс раскладываем на гармоники ,Хотя их в самом процессе не видно .
Берём простейший трёхфазные генератор . Вскрываем его , Покажите где там вектор напряжения ? Провода и железо ....а вектора не видать ..
Что бы понять новые знания ,надо уметь отвлекаться от предыдущих знаний и представлять ... Вот пацан ,которому 12 лет ,изучил на уроке процесс заряда и разряда конденсатора ,А ведь конденсатор другого ничего не умеет ,Он берёт схему супергетродина и просит объяснить ,как там каждый конденсатор заряжается и разряжается и почему вся схема работает ?Вот и попробуйте ему это объяснить ,
- Реклама
[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342301#p4342301"]Берём заряженный кондесатор и разряжаем его на резистор . Энергия электрического поля переходит в тепловую энергию .Можно посчитать мощность -умножаем напряжение на ток[/uquote]
Во первых, не ток умножаем на напряжение, а мгновенный ток умножаем на мгновенное напряжение. Мощность будет функцией времени. Процесс апериодический. Можно интегрировать, если нужно найти среднюю на некотором интервале времени.
Во вторых, это активная мощность.
Во первых, не ток умножаем на напряжение, а мгновенный ток умножаем на мгновенное напряжение. Мощность будет функцией времени. Процесс апериодический. Можно интегрировать, если нужно найти среднюю на некотором интервале времени.
Во вторых, это активная мощность.
- Реклама
[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342301#p4342301"]Они берутся ниоткуда ,Их не сущствует .Это искуственно соэданные выдуманнные мощности[/uquote]
С чего вы взяли, что их не существует? Если на пальцах по-колхозному, то реактивная мощность - это когда энергия в одну часть периода где-то накапливается, а в другую отдаётся обратно, а активная - это когда энергия только отбирается без отдачи взад.
С чего вы взяли, что их не существует? Если на пальцах по-колхозному, то реактивная мощность - это когда энергия в одну часть периода где-то накапливается, а в другую отдаётся обратно, а активная - это когда энергия только отбирается без отдачи взад.
Вставлю занозу, в аккумуляторе при зарядке несиметричной переменкой то же самое
- Сообщения: 3266
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
А когда конденсатор заряжается? Термины "активная и реактивная мощности" уместны для периодических процессов. Для непериодических - мгновенная и средняя за определенный период.КРАМ писал(а):Во вторых, это активная мощность.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Ну, если про девушек и дачу вам понятнее, то можно и так. ::)
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342495#p4342495"]Ну, если про девушек и дачу вам понятнее, то можно и так. ::)[/uquote]
Процесс раскладывания всего по полочкам зачастую не быстр )))Разными способами объясняешь ,и потом всё само собой раскладывается )))И какой способ будет более удачным ,сказать сложно .
Процесс раскладывания всего по полочкам зачастую не быстр )))Разными способами объясняешь ,и потом всё само собой раскладывается )))И какой способ будет более удачным ,сказать сложно .
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342123#p4342123"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Что такое озноб ?[/uquote]
Что такое веревка между ушами?
Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Под реактивной понимают мощность, которую отдают в сеть реактивные элементы - трансформаторы при самоиндукции и конденсаторы при разряжании.[/uquote]
Нет, это ложь.
Если интересует правильное определение, то реактивной называется циркулирующая между источником и нагрузкой мощность, среднее значение которой за период равно нулю. А кто ее генерирует - дело десятое. Реактивной может быть и механическая мощность (ну или энергия).
Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.[/uquote]
Ушлепок, ты русскому языку свою прыщавую подружку поучи... Бестолочь ты педальная....[/uquote]
Самый простой пример простого заблуждения из учебника
«Физика – 11 класс»
В нем пишут:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется во времени,
а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Т.е. хотят Вам сказать, что магнитный поток меняется во времени, он может быть в будущем, в прошлом... но типа не меняется сам как материальный объект..
Теперь правильный вариант:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется в течении времени, а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Теперь все становится понятно, магнитное поле, как материальная структура, меняется сама в течении времени.
когда говорят что нечто "меняется во времени" то это подразумевает изменение самого времени, а не того что изменяется. На самом же деле изменяется именно магнитное поле, становится переменным или электромагнитным в теченИИ например секунды или часа. Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.
Поэтому магнитное поле как материальный объект меняется в теченИИ времени, а не в теченИЕ времени пространства будущего или прошлого.
Ну понял теперь ???
Что такое веревка между ушами?
Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Под реактивной понимают мощность, которую отдают в сеть реактивные элементы - трансформаторы при самоиндукции и конденсаторы при разряжании.[/uquote]
Нет, это ложь.
Если интересует правильное определение, то реактивной называется циркулирующая между источником и нагрузкой мощность, среднее значение которой за период равно нулю. А кто ее генерирует - дело десятое. Реактивной может быть и механическая мощность (ну или энергия).
Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.[/uquote]
Ушлепок, ты русскому языку свою прыщавую подружку поучи... Бестолочь ты педальная....[/uquote]
Самый простой пример простого заблуждения из учебника
«Физика – 11 класс»
В нем пишут:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется во времени,
а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Т.е. хотят Вам сказать, что магнитный поток меняется во времени, он может быть в будущем, в прошлом... но типа не меняется сам как материальный объект..
Теперь правильный вариант:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется в течении времени, а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Теперь все становится понятно, магнитное поле, как материальная структура, меняется сама в течении времени.
когда говорят что нечто "меняется во времени" то это подразумевает изменение самого времени, а не того что изменяется. На самом же деле изменяется именно магнитное поле, становится переменным или электромагнитным в теченИИ например секунды или часа. Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.
Поэтому магнитное поле как материальный объект меняется в теченИИ времени, а не в теченИЕ времени пространства будущего или прошлого.
Ну понял теперь ???
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4342466#p4342466"]Термины "активная и реактивная мощности" уместны для периодических процессов.[/uquote]
Периодичность процесса определяется схемой. Меняем в предложенном варианте апериодическую нагрузку конденсатора на индуктивную и, вуаля, возник реактивный колебательный процесс...
Поэтому таки активная....
Тут происходит попытка привязать термин реактивная исключительно к энергетике электрических силовых цепей с явным расположением источников и потребителей энергии. Полагаю, что это узкое понятие терминов. Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей. Неактивная тут не применяется. В этом нет смысла.
Периодичность процесса определяется схемой. Меняем в предложенном варианте апериодическую нагрузку конденсатора на индуктивную и, вуаля, возник реактивный колебательный процесс...
Поэтому таки активная....
Тут происходит попытка привязать термин реактивная исключительно к энергетике электрических силовых цепей с явным расположением источников и потребителей энергии. Полагаю, что это узкое понятие терминов. Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей. Неактивная тут не применяется. В этом нет смысла.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342550#p4342550"]Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей. Неактивная тут не применяется. В этом нет смысла.[/uquote]
Не любая. Нелинейную нагрузку не получится рассмотреть только в этих терминах.
Не любая. Нелинейную нагрузку не получится рассмотреть только в этих терминах.
То есть нелинейный ФИ регулятор можно, а иные нелинейности нельзя?
))))
))))
Не знаю, что вы обозвали "ФИ регулятор", но если он нелинейный, то и его нельзя.
- Сообщения: 3266
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Как по-вашему формулируется определение реактивной мощности для непериодического процесса? Заряжается конденсатор, заряжается аккумулятор, греется резистор - во всех случаях один вид энергии переходит в другой. Первый процесс обратим, третий необратим, на переменном токе это видно невооруженным глазом, а единичный скачок - ?КРАМ писал(а):Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Заряжаем конденсатор, разряжаем на сопротивление, тепло преобразовываем в термо эдс, заряжаем конденсатор. Если не считать портери, процесс обратим на все 100проц. "Энергия не появляется ни от куда и не исчезает в никуда, а просто преобразуется из одного вида в другой" В природе все обратимо, иначе б ее не существовало в конечном итоге
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4342641#p4342641"]Как по-вашему формулируется определение реактивной мощности для непериодического процесса?[/uquote]Разве я говорил о реактивной мощности для непериодического процесса?
Я говорил об активной мощности.
В том смысле, что любая нереактивная будет активной, тем более, что разговор шел о рассеивании на резисторе. А емкость выступала в качестве источника энергии.
Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342596#p4342596"]Не знаю, что вы обозвали "ФИ регулятор", но если он нелинейный, то и его нельзя.[/uquote]
Прикольно.... То есть разговоры о неактивной мощности были ошибочны?
)))
Я говорил об активной мощности.
В том смысле, что любая нереактивная будет активной, тем более, что разговор шел о рассеивании на резисторе. А емкость выступала в качестве источника энергии.
Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342596#p4342596"]Не знаю, что вы обозвали "ФИ регулятор", но если он нелинейный, то и его нельзя.[/uquote]
Прикольно.... То есть разговоры о неактивной мощности были ошибочны?
)))