Снаббер переделка/добавление супрессора

[pavel2000]

Есть обратноходовой БП, 24В 4А.
Решил с ним поиграться, "доработать для себя" - допаял в него супрессор 1.5KE170СA.

Цель - повысить надежность, уменьшить потери в снаббере (больше теоретически, насколько он сильно греется не очень проверял - нагрузки нет надежной).
Получил такие осциллограммы (под "максимальной" нагрузкой, нагрузка во всех случаях одинаковая)

Напряжение на ключе относительно массы:


Переходный процесс изменился. В лучшую сторону?

Напряжение на снаббере:


Трансформатор имеет соотношение обмоток 3.75:1, соответственно для выходного 24В "отраженное напряжение" составляет порядка 94В, что в сумме с сетевым 310 дает около 400В на ключе.

Вопрос - судя по представленным осциллограммам - как по вашему - стало ли лучше, имеет ли смысл такая доработка?

Мои мысли:

Напряжение на ключе существенно (порядка 80В) уменьшилось - значит вроде как смысл есть.
Без супрессора на снаббере среднее напряжение было порядка 190В, стало порядка 125В - значит нагрев резистора уменьшился.

Можно/нужно ли менять номиналы элементов снаббера?
Отраженка составляет где-то 95В - можно уменьшать номинал емкости чтобы еще уменьшить среднее напряжение ?

Вообще возможно ли уменьшить нагрев/потери энергии в снаббере или тут сработает закон сохранения энергии - сколько её есть в индуктивности рассеяния первички - столько и надо поглотить/рассеять элементами снаббера/супрессором, и без вариантов?

Отдельный вопрос - переходный процесс. Один из "провалов" исчез - это хорошо?

[Телекот]

В обратно ходах это называется "клампер" .
С одной стороны при применении простых кламперов на нём нужно рассеять ту энергию которая запаслась в индуктивности рассеивания трансформатора. Однако часть энергии берёт на себя первичная обмотка трансформатора из за колебательного процесса, так что сам клампер будет греться меньше, общая энергия одинаковая.
Но есть способ немного уменьшить потери и часть энергии из клампера передать в нагрузку, но это нужен дополнительный ключ. В маломощных блоках питания до 30вт это можно сделать применив медленный диод в клампере.
А вот выигрыша при применении супрессора нет. это моё мнение, его применяют из за того что его не нужно рассчитывать и будет работать с любой индуктивностью рассеивания только поставить на нужное напряжение.

[Килиманджаро]

pavel2000,
В первой книжке Семенова есть логика расчета элементов снаббера для обратнохода (две простейшие формулы).
Мощность рассеивания на нем выбирается из расчета 2% от выходной мощности вашего флайбэка.
Напряжение на его элементе (добавочное к напряжению на ключе) - выбирают около 100 вольт.
Нахрена изобретать паровоз?
Там две простецкие формулы - и будет вам счастье.
Если хотите этот демпфер без потерь (для увеличения КПД) то по простому вводится дополнительный дроссель и диоды. Но как бы смысла для такой мощности как у вас этого - нет.

[~Dimon~]

Там есть ньюанс, который почему то часто "забывают".
RCD клампер выгоден при малых выходных напряжениях. При высоких он превращается в печку, и разумным решением становится супрессор.
Высокое выходное требует длинной вторички, что бы избежать запредельного отраженного. Но это тянет за собой квадратичное увеличение ее индуктивности и времени обратного хода, что и греет клампер.

[Телекот]

Бред. Нагрев клампера зависит от индуктивности рассеивания. а не от индуктивности вторичной обмотки

[~Dimon~]

Через резюк клампера, в течении всего времени обратного хода протекает ток, равный отраженному напряжению деленному на сопротивление.
При выходном например 5 или 12, вторичка короткая, время обратного хода небольшое, этой проблемой можно пренебречь.
При 110 на выходе, у меня время обратного хода вышло около 50%, и там уже была печка, по тому что ток через резюк протекал половину периода!

[pavel2000]

Ну да, всё как-то так..

По осциллограмме видно, что без супрессора на клампере в среднем 180В, с супрессором - на уровне 125В, а расчетная отраженка - ну пусть 100В.
Т.е. резистор будет греться меньше.

(на прямом ходе на вторичке 80В, далее считаем 310/80*25В = 97В)


----

Надо взять для опытов китайский БП "клон meanwell" у него там да, резисторы клампера хорошо грелись - наверное с ним больше будет результативность.

[~Dimon~]

Я бы рекомендовал померить КПД с обоими вариантами.
Только там есть еще один ньюанс.
Если амперметр не TrueRMS, то измерения по переменке будут недостоверны, даже КПД > 100% можно увидеть :-D
Нужно взять выпрямитель, отфильтровать получше большой емкостью, и подавать на вход БП уже постоянку, по которой и мерить ток.
Только глянуть сперва схему горячей стороны, что бы не было сюрпризов, которые могут бахнуть от постоянки.

[charchyard]

и без вариантов?

без. сколько теплоты ушло с резистора, столькоже пришло в сапрессор. "надёжность" возросла ах_уительно
очередная бесмысленая попытка наипать судьбинушку

[pavel2000]

> "надёжность" возросла ах_уительно

И тут смотрим на график "напряжение на ключе"....

[charchyard]

смотрим на график

чуток полехче стало ключику за счёт того, что тяжелее стало сапрессору. уменьшение номинала резистора клампера приведёт к такой же картинке. только закрытому 800в ключику соверхено по _ую сколько там у него на стоке колебаица 400в или 700в. бесмысленое рукоблудие. картинки знатные. долбоёбам пользительно на них зырить

[>TEHb<]

Через резюк клампера, в течении всего времени обратного хода протекает ток, равный отраженному напряжению деленному на сопротивление.

Это в какой схеме так? В классической RCD ток течёт через резистор всё время.

[Телекот]

Через резюк клампера, в течении всего времени обратного хода протекает ток, равный отраженному напряжению деленному на сопротивление.

Значит у тебя клампер не правильно рассчитан. Правилно когда напряжение на конденсаторе клампера не опускается до отражённого плюс входное.
К примеру входное напряжение 320в, отражённое 150в, значит подбирать конденсатор и резистор нужно подбирать так что бы напряжение на клампере не опускалось ниже 470в к началу следующего цикла.

[musor]

если вникнуть смысла применять TVS в келампере в ОХ с транзисторным ключом НЕТ паденние нагрева резистора ценой нагрева TVS решение для ДАУНОФ ка выше было замечено количество энерги которую надо поглотить всегда практически 1 и определяется паразиткой запасеной в интуктвности расеяния ДТ можно рещать ее по разному но греть РЕЗИСТОР РАЗУМНЕ ЧЕМ TVS он дещевле на порядок и его перегреф(обгорит краска ,повоняет) не сколка не фатален в отличие от пробоя TVS
теперт по поводу безсснаьберных(да такие есть) там приходится ставит боле ВВ ключик который вместе с траном и берет на себя энергию ИР...годное ли это решение ??? для обшего случая микромощки возможно но в средней мощности КРАЙНЕ СПОРНОЕ... тем не мене оно существует и наконей ес квазики там все неск иначе

Добавлено after 17 minutes 18 seconds:
ТVS в снаберах имеют смысл ставит в ОХ чипе с встроеным ключом типа TNY\TOP и подобных ибо там нет вазможности поставит ьоле ВВ ключ а штатная RCD уже не справляетца на ващем тране ... там ужепросто выхода нет хотя и там есть варианты не для тупых

[~Dimon~]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4345020#p4345020"]Правилно когда напряжение на конденсаторе клампера не опускается до отражённого плюс входное.[/uquote]

Вот этот момент я как то упустил, или не пишут о нем, или не везде пишут.
Но в таким случае, оно годно только при стабильной индуктивности рассеяния, когда это конвейер.
В штучном изготовлении возможно придется подбирать номиналы под каждый экземпляр.

[musor]

~Dimon~, рещается это ка разпросто применением капа 5-22нф на 2кв и ниче щитать/подбирать никогда не придется плата за это чутьболший нагреф снаьерного резика если хочется сделать ФСЕпо своему то и тран надощитать под себя

[Телекот]

Зачем если есть запас то и разброс допустим, просто нужно считать на лучший случай, при худшем просто напряжение ключе будет чуть больше.

[Starichok51]

Правилно когда напряжение на конденсаторе клампера не опускается до отражённого плюс входное.

а самое правильное, когда напряжение на конденсаторе клампера опускается ровно до отражённого. тогда получим максимальный кпд с RCD клампером.

[~Dimon~]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4345401#p4345401"]Зачем если есть запас то и разброс допустим, просто нужно считать на лучший случай, при худшем просто напряжение ключе будет чуть больше.[/uquote]

При условии, что полевик останется на 600в.
Либо менять без увеличения RDS(on), но затвор тогда будет тяжелее, и требования к драйверу станут выше.

[Телекот]

А он и остаётся на 600в, все обратно-ходы так работают