О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Муркиз]

Цифровой фильтр обеспечивает срез на верхней границе с высокой крутизной и заданной фазовой характеристикой, но он никак не защитит последующие каскады от радиочастот!

Последующие каскады - это какие же ?

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336114#p4336114"]...Схемка звуковухи 2005 года выпуска - это, конечно, аргумент... Я из той же статьи приводил картинку спектра шума этой же звуковой карты - там приличный такой шум в полосе до полсотни килогерц... [/uquote]
Все CD проигрыватели сделаны по такой же схеме,во всех на выходе стоит усилитель оконечный с фильтрами аналоговыми и с ОООС частотно зависимой.
Ну насчёт шумов,все думают что у CD тракта шумов нет вообще и действительно ведь нет шумов в начале воспроизведения и между треками,а всё дело в ключах на полевиках на выходе,которые закрываются или садят на массу выход по команде с ЦАПа вот и нет шума.

[murzistor]

Я поняль! Все выбрасываем цифру! Берём лампы и бобины на ленте третьего рейха - вот тогда будет звук!

Прогресс не остановить.

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:
Всё элементарно.
Лампы нахваливают (и ругают транзисторы) по традиции - первые транзисторы были плохими и сливали лампам всухую, время прошло, а осадочек остался.
Компакт-диски ругают по традиции - в первых устройствах были плохие 12-битные ЦАПы и АЦПы - даже предыскажения пытались вводить, что совсем не красило звук. Время прошло, а осадочек остался.
Даже Эм Эр Зэ ругали за его откровенную хреновость на низких битрейтах (был плохой интернет), а ещё кодеры были плохие - и некоторые аудиофилы отличали на слух, каким кодером был пожат файл.

Ах да. В случае с дисками роль могла сыграть высокая цена первых плееров и дисков. Всё новое обычно дорого - а дороговизна вызывает озлобленность и мозг успокаивает себя, создавая впечатление, что новинка - это "что-то на богатом" и народу не нужно, а кто потратил деньги на новинку - тот лох.

[As]

...В этой теме уже раз сто объясняли, приводя слова РАЗРАБОТЧИКОВ стандарта CD: компакт-диск НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ качества, превышающего требования всех слушателей!!! Его задача - устроить по качеству большинство слушателей... Практически всех устраивает современный формат 24/96, или, с запасом, 24/192. Тут уже самый придирчивый фил разницу с аналоговым звуком обнаружить не может... МР3, базируясь на формате CD (всё те же 16 бит и 44,1 килогерца...), естественно, превзойти оригинал не может, но, всё меняется, если алгоритм применить к потоку более высокого разрешения: практически не увеличив потока данных - получаем заметно лучшее звучание! Почему? Да просто сжатый формат использует знания о свойствах человеческого восприятия звука и убирает из потока данных всё, что человек заведомо не слышит! ...Кстати, проводил эксперимент: пропускал через кодек LAME фонограмму с очень высоким уровнем искажений и шума (магнитофонная запись крайне низкого качества...) - кодек заметно снизил уровень слышимых искажений!

[as265]

как правило, самые большие искажения и шумы - в схеме мышления, чаще всего - в собственной, когда человек берет на себя чужие тараканы, принимает близко к сердцу то, что кажется другим людям

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4336150#p4336150"]а всё дело в ключах на полевиках на выходе,которые закрываются или садят на массу выход по команде с ЦАПа вот и нет шума.[/uquote]

у нас тут люди, которые компами умеют пользоваться и знают, как этого избежать. сами догадаетесь или подсказать?

[Dik13]

Не знаю в какой теме отписать, но раз эту чаще все посещают...

stk413-430
stk413-400

Спойлер

с какого-то JVC то-ли 7,1 уже не помню...

Есть трансформатор... Стоит-ли заморачиватся, и собирать унч, вернее два стерео унч ?
Не хочу этот гетинакс восстанавливать, хочу на текстолите отдельными модулями(пред+унч+защита+бп)

Что вы по поводу этих гибридов можете сказать ?

[Gnat]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4337072#p4337072"]как правило, самые большие искажения и шумы - в схеме мышления, чаще всего - в собственной, когда человек берет на себя чужие тараканы, принимает близко к сердцу то, что кажется другим людям

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4336150#p4336150"]а всё дело в ключах на полевиках на выходе,которые закрываются или садят на массу выход по команде с ЦАПа вот и нет шума.[/uquote]

у нас тут люди, которые компами умеют пользоваться и знают, как этого избежать. сами догадаетесь или подсказать? [/uquote]

А при чём ТУТ у вас , когда аппаратура выпускается для миллиарда людей слушающих музыку и для десятков миллионов меломанов,которые хотят качественно слушать музыку и они слепо верят, с самого начала шествия цифры , что цифра не шумит и запись 20-20000 на выходе СD проигрывателей ,как указано в паспорте на CD проигрыватель, а их там нет. Завал на ВЧ. И 20-20000 нет на выходе магнитофонов кассетных ,хотя на морде красуется знак HI-FI и в паспорте указано 20-20000. Ни один магнитофон кассетный Сони,Панасоник и пр. имея сквозной канал и HI-FI на морде не записывают частоты выше 10кГц. Завал с 6 кГц начинается. И только Видеомагнитофоны, с головками звуковыми на барабане у которых,чётко по нулям dB имеют АЧХ 20-20000 и КНИ имеют 0,001% как и заявлено у них в паспорте.. Поэтому сейчас Бум на видеомагнитофоны эти и все ищут лихорадочно кассеты для видиков и скупают эти видеомагнитофоны. Я проверил свой свип тоном. Чётко 20-20000 Гц пишет и воспроизводит.

[ssc]

Ни один магнитофон кассетный Сони,Панасоник и пр. имея сквозной канал и HI-FI на морде не записывают частоты выше 10кГц. Завал с 6 кГц начинается.

..пиздишь, старый..

..хочешь, я тебе покажу, как 16 кило пишется, причем, с нулем дб, а не минус 20..?

..опять же, есть у меня тестовая кассета для проверки АЧХ, там сетка записана не с -20дБ, а с нулем, 200 нв/м.. ..если ТАМ записали, ТАК, то значит, и другие могут..

..идит ты в...опу со своими советами..

[murzistor]

Интересно, интересно... На какой же металл записали 16 кГц 0 дБ?

[Nikson1]

[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4343588#p4343588"]stk413-430
stk413-400[/b]
Что вы по поводу этих гибридов можете сказать ?[/b][/uquote]
Нормальные гибриды . Но опять дело вкуса , как говорят , кому техникс с пионером , а кому альпайн подавай .
Так что если пионеры и техниксы старые нравились , можешь пробовать .

[Gnat]

Тут уже самый придирчивый фил разницу с аналоговым звуком обнаружить не может...

Меломан сможет всегда отличить звук с Грампластинки и с СД. Абсолютно всегда. Потому что на Грампластинку резец не может записать сигнал типа Меандр и пр. сигналы с очень крутым фронтом. Потому что резец сломается,а если даже записать - то игла сломается и иглу выбросит с дорожки. Потому что это будет чёрточка поперёк звуковой дорожки. Ни один музыкальный инструмент нормальный аналоговый, не извлекает такой звук,сигнал с крутейшим фронтом. Это Синтезаторы электронные начали выдавать такие сигналы. Поэтому пишут на пластинку через фильтра сейчас,сглаживая фронт. Этим и отличается аналоговая музыка,от синтетической. Синтетическую нельзя долго слушать,потому что сплошь состоит из Меандра,а Меандр - это синусоида с КНИ 80%. Скрипящий до боли звук,он ненавистен мозгу и мозг быстро устаёт. Вся электронная музыка - это сплошные искажения бешеные! Вот так мозг распознаёт аналоговую музыку. И пофиг шумы и КНИ 3%,цифровая запись электронной музыки ,воспроизводимая на усилителях транзисторных,микросхемных с огромной ОООС, посредством которой и достигаются КНИ 0,001%,для мозга ужас. Ему приятнее слушать тот же УНЧ транзисторный, без глубокой ОООС а 3-5dB всего или вообще БЕЗ ОООС, работающий в классе А с КНИ 1-3% или на ламповом УНЧ с ТВЗ на выходе,потому что ТВЗ является фильтром и не может передать меандр,сглаживает фронт. Вот поэтому мозг и считает звук этот с 3% КНИ лучше чем тот с 0,0001% КНИ от транзисторного с ОООС огромной. Вы на осциллографе видите просто прямоугольный импульс,а если его рассмотреть СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРОМ,то видим что это основной ТОН например 1 кГц и десятки гармоник НЕЧЁТНЫХ,самых противных для мозга нашего,а чётных нет вообще,приятных для мозга. Внизу шкала,видите нет 2й,4й,6й,8й и так далее чётных гармоник. Сплошная каша в музыке стоит и к чему стремиться в транзисторном к КНИ 0,0001% если та музыка что вы слушаете сама имеет КНИ 30-60-80%. Чем дальше от основного тона гармоника,тем она противнее мозгу и она слышнее,даже будучи намного меньше по амплитуде! Эти гармоники маскируют,забивают тихие звуки. Поэтому постоянно мне пишут,получив корректор и УНЧ ламповые, переслушивают все свои пластинки и столько звуков тихих появляется,которые записаны на пластинках,а не были слышны на транзисторном тракте, потому что маскировались.

[Борисович]

Gnat, Gnat,
И опять ты тут с МАНТРАМИ своими.
Снова ПУТЬ САМУРАЯ проповедуешь.
Тебя типа ОТКРОВЕНИЕ посетило.
И ты не такой КАК ВСЕ.
И МУЛЬТИКИ свои показываешь.

Вота тебе ссылка на Ютубик
https://youtu.be/TjPzgz6PFTI
Послушай как играет и поёт
класс D на германии, по схеме из 60- х годов.
И как этот звук на осциллографе выглядит.
И на РТ-20 зайди. Почитай, как ЭТО собирали.

И знаешь, от звука то этого голова то не болит.
А если у тебя болит - то это наверное старческое. К доктору надо.

[Nikson1]

Господа , любители чистого звука .
Вопрос такого плана .
Кто из этого что то слушал , что плодово выгодно в новом году на стол прикупить к компу ?
https://ali-exp.com/luchshij-czap-s-aliekspress/

Борисович Ты где эту жесть нашел? с D классом ?

[ssc]

Кто из этого что то слушал , что плодово выгодно в новом году на стол прикупить к компу ?

..купить - это не спортивно..

..собрать/спаять - вот это по кошачьи..собери полосовой фильтр 20Гц - 20кГц..



..и шумодав - будет прикольно..

[As]

...А что все к 20 герцам прицепились? Это совершенно неправильно, при использовании современных источников сигнала, тракт усиления с такой нижней границей годится (условно...) для аналогового источника - но на "цифре" даст изрядные фазовые искажения на НЧ, которые чем-то нужно компенсировать... Не проще ли сразу честно считать нижнюю границу в 3-5 герц? Ну да, лампы это не потянут (трансформатор будет неприличных габаритов...), но уж в полупроводниковом-то усилителе зачем себя ограничивать?!

[Борисович]

[qu ote="Nikson1"]Ты где эту жесть нашел? с D классом ?[/quote]
Nikson1,
Да ты выходит такой же , как Gnat, тебя тоже ОТКРОВЕНИЕ посетило.
Схема эта их журнала Радио за 1970 год.
А вообще, это одна из схем усилителей Клайва Синклера которые его контора делала и продавала в середине 60-х.
А Синклер - это который потом компьютер ZX-Спектрум придумал. Широко известный у нас в 90-е. Слышал про такой?

А усилитель это я собрал , на прошлой неделе. Чисто с историческими целями. А он даже заиграл и запел.
Потом ещё один тоже его повторил, через пару дней.
И видео в Ютубик выложил.
Вот как то так.
А ты - жесть. Это ИСТОРИЯ будет, а не жесть

[Nikson1]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4343879#p4343879"]Да ты выходит такой же , как Gnat, тебя тоже ОТКРОВЕНИЕ посетило.
Схема эта их журнала Радио за 1970 год.
А вообще, это одна из схем усилителей Клайва Синклера которые его контора делала и продавала в середине 60-х.
А Синклер - это который потом компьютер ZX-Спектрум придумал. Широко известный у нас в 90-е. Слышал про такой?
А усилитель это я собрал , на прошлой неделе. Чисто с историческими целями. А он даже заиграл и запел.
Потом ещё один тоже его повторил, через пару дней.
И видео в Ютубик выложил.
Вот как то так.
А ты - жесть. Это ИСТОРИЯ будет, а не жесть[/uquote]
Не , мы сами , свои собственные .
Я пользуюсь и использую в своих интересах все классы усилителей .
D-класс в машине для низкочастотного спектра и мидбасового диапазона .
АВ -класс для рупорных твитеров , ну и конечно звуковой процессор с нужными настройками , каждого отдельного динамика .
Ламповый ВЧ усилок использую только для поднятия мощности для работы в эфире на кв бэндах .
Так с киловатт получаю , мне хватает .
Клайв Синклер , честно сказать не знаком с его произведениями искусств .(теперь видел)
Основное хобби было , передатчики . Сейчас немного ухожу в сторону качественного звука .
Но конечно не как аудиофил , а как меломан .

..купить - это не спортивно..
собрать/спаять - вот это по кошачьи..собери полосовой фильтр 20Гц - 20кГц..[/url]
.и шумодав - будет прикольно..

Честно сказать , собирать фильтр , да еще с шумодавом это нонсенс , (шумодав зачем? ) в моем городе запчасти будут стоить как на боинг .
А то что у меня в заначке лежит , там наверное этот фильтр будет размером со средний усилитель
Я взял неплохой пред , с EQ стерео , для раскачки мощного усилителя мне вполне хватит .


А ЦАП хотел взять , чисто для наушников , или подключения небольшой комп гарнитуры.
Да это так , как всегда в планах .

[murzistor]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4343802#p4343802"]https://youtu.be/TjPzgz6PFTI
Послушай как играет и поёт
класс D на германии, по схеме из 60- х годов.[/uquote]Песенка в тему!

[kentgaryk]

Послушай как играет и поёт
класс D на германии, по схеме из 60- х годов.

Ну тут надо честно признаться - мерзотное звучание динамика от радиоконструктора Мальчиш испортить невозможно!

[Nikson1]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4343939#p4343939"]Ну тут надо честно признаться - мерзотное звучание динамика от радиоконструктора Мальчиш испортить невозможно! [/uquote]
Это не мерзотное , а ядовитое звучание ! Там верхняя середина выпирает и уходит в клиппинг .Где то на 4-5кГц.