Бипер телефонный. Тональный набор в дисковом аппарате.

[Сергей Комаров]

Здравствуйте, Уважаемые Мяуки и Мявки!
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
Желаю всем кошачьего здоровья (что б на 9 жизней хватало) и кошачьей ласкучести!

Теперь, по существу.
У меня дома установлен вот такой телефонный аппарат: http://www.radiostation.ru/home/museum/17.html
Это ТАН-6 мп. Год выпуска — 1962. Он стоит у меня на рабочем столе, и я им пользуюсь по прямому назначению! Слышно прекрасно! И меня слышат тоже великолепно! И сигнал не пропадает. И батарейка никогда не разряжается. И всегда "в зоне доступа". А его звонок ласкает уши и, вообще, выше всяких похвал! Менять его на современную ширпотребовскую дрянь (старое, но хорошее - на новое, но плохое?) не хочу и не буду!

Однако, последние пару лет городские службы "задрали" автоответчиками и требованием (без вариантов) набирать всякие дополнительные цифры в тональном режиме. Если этого не делаешь или набираешь диском (в импульсном режиме), то они тебя сбрасывают. Покажите мне, пожалуйста, где я могу этот мой аппарат переключить в режим тонового набора.
Вот его схема (всю её изучил, но переключения не нашёл): http://www.radiostation.ru/home/museum/17scheme.html - Конечно, я издеваюсь.

Однако, давным давно были придуманы устройства для включения тонального набора на аппаратах подобных моим. Это устройство называется Бипер телефонный. Или Телефонный бипер или просто Бипер. Это маленькая плоская коробочка размером с микрофон телефонной трубки, которая при необходимости тонального набора накладывается на микрофон и на имеющейся на ней кнопочной клавиатуре набираются нужные цифры или звёздочка с решёткой. В этой же коробочке есть маленький динамик, который пищит DTMF кодом в микрофон телефонной трубки. Вариантов "потрохов" таких биперов довольно много. Но наиболее часто применяют микруху UM91215C. Даташиточка в ПДФ легко находится в интернете и скачивается. Для её работы нужно питание от 2 до 5,5 вольт. Или иными словами два потуторавольтовых элемента LR44.

Вот такой Бипер я сегодня купил на Авито: https://www.avito.ru/moskva/telefony/bi ... 2101719293
Внутри не копаный. Корпус целый. Хозяин божился, что рабочий. Для начала посмотрел, что в нём за микруха (смотри выше), скачал её даташиточку, прочитал, разобрался, от чего его питать. Прозвонил динамик - не отпаивая. В обе стороны 33,2 ома. Для толстенькой катушечки, что видна через пластиковую прозрачную мембрану - нормальное сопротивление. Почистил контакты, поставил батарейки. Бипер, увы, не ожил.

Позвонил продавцу, он повторно побожился, что бипер исправно работал. Но много лет лежал у него в шкафу без батареек (что б не потекли) за ненадобностью.

Ну, 300 рублей - не та сумма, чтобы из-за неё возвращать товар. Даже повторно ехать на встречу будет в три раза дороже. Проще разобраться и починить. Приборчик-то нужен! Вот за тем и пишу сюда, вспоминая, как Вы мне оперативно помогли с починкой Радиоприёмника VEF-206. - Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Ну, мяу!

[Martian]

ну даж не знаю... если неспешно - купить микросхемку DTMF-набора, или выковырять из старого аппарата. Если спешно - взять любой микроконтролер что есть под рукой, и особо не заморачиваясь, вывести два PWM на две ноги и смикшировать их на динамик. Опрос клавиатуры только запарно делать.

[АлександрЛ]

Кроме микросхемы бипера, там ещё должно быть что-то, усиливающее сигнал..
А вы уверены, что у вас питание на схему подаётся?
А то у меня так было когда-то- через полМосквы пёрся для ремонта, а оказалось, что просто устройство забыли в розетку воткнуть.. При чём- хозяин был абсолютно уверен, что у него всё включено..

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4344663#p4344663"]ну даж не знаю... если неспешно - купить микросхемку DTMF-набора, или выковырять из старого аппарата.[/uquote]
Зачем? Просто подключаете параллельно вашему любимому "факс-модему Дзержинского" , любой телефонный аппарат, поддерживающий тональный набор. Пользуетесь своим любимым аппаратом, а, если нужен "бипер" - достаёте более современный аппарат.

[Martian]

АлександрЛ, тут хотя бы хозяин виноват, а я, в личиночной стадии телемастера, полтелека разобрал, пока не догадался вилку проверить

[musor]

совет автору поставте в ваш тел наборник тоналный вместо пулсового и включите в ЛК АТС тон.... уже в90 мвсова переделывли дисклвики на кнопочники сначала они были на СССР чипах и умели тока пулс позже появиль 3 стандартные умекющие ПУЛС/ТОН/DTMF
Exp там ставилась ипрортная ципа потдключались в простейшем варианте оне к 3 точкам от старого НН в боле сложном к 5/6 и тогда там было +1/2 доп ключа которые могли приглушать динамик при наборе и давать спец запрос для АТС боле высокого ранга минуя 8/9
с починуой вашего гавна не помогу -врядли он стоит ваших трудоф но подскажу начните с просмотра ослом сигнала на кварце NTSC кваарц там нередко уьивалса при ударе и падении-донором станет любой киненскопный импортный телек

[Сергей Комаров]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4344664#p4344664"]Кроме микросхемы бипера, там ещё должно быть что-то, усиливающее сигнал..[/uquote]
Ну, конечно, есть ещё транзистор и несколько керамических кондёров. Электролитов, которые сохнут, в схеме нет.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4344664#p4344664"]А вы уверены, что у вас питание на схему подаётся?[/uquote]
Да, уверен. Если мой тестер не врёт, то на выводах 6 и 7 имеем 3,09 вольта.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4344664#p4344664"]Пользуетесь своим любимым аппаратом, а, если нужен "бипер" - достаёте более современный аппарат.[/uquote]
Ага! И потом опять полчаса дозваниваться на вглухую занятый номер. Уж, проще сходить пешком в ближайшую поликлинику и там записаться ко врачу. Или сходить в то самое "Единое окно" в Службе "Мои документы". И вообще, пешком ходить полезно, особенно, когда скоро стукнет 70. Спасибо, друг! Вашу рекомендацию обязательно учту, как только мне прибавят пенсию. И всенепременно куплю второй телефонный аппарат. Мне тут рекомендовали фирмы "Вирту" - посодействуете? Вот ссылка: https://vertu-moscow.su/shop/

[musor]

АлександрЛ, вариант тоже годный но не для фанатоф ретры...а вот наборник цифровой с со стариными латуными (можно золочеными) кнопками вписаными в круг
самое оно...такое в те годы спецом делало неск кооперативоф причем плата шла стандартна заводская а клава своя -модовая я правда так не парился ставил обычную круглую матрицу 4х3 со стандартной раскладкой и схемой полдклдючки ко
ю клепало куча заводоф ка раз для апгрейда и да комут пойдет антиваандалка -сталная из нердавейки пласитина с такимиже кнопами-которую тода ремонтники ставили в развандаленые СССРтаксфоны -там правда был лишний выход при наборе 1-3 цифр его пролсто не исползовали в бытовых -смотрелись оно кстати стилно для авпарата времен стали вполне подходит
Сергей Комаров, зачем покупать хрень??? лучше купи кнопочную мобилу (бапкадеткафон)и звони ...
а проводные Тела -этого гавна по помойкам даром ...даже Бомжи Неберут их никто не покупает думаю если надо мосвкичи вам ПОДАРЯТ КНОПОЧНЫЙ ПОРНОСЛОНИК с памятью на кучку самых нужных номероф и кучей доп функций...

[Сергей Комаров]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4344666#p4344666"]начните с просмотра ослом сигнала на кварце NTSC кваарц там нередко уьивалса при ударе и падении[/uquote]
Оппаньки! А кварца-то я в схеме и не обнаруживаю. Конечно, в моём представлении, как должен выглядеть кварц. Впрочем, есть там какая-то рыжая хрень, которую я поначалу принял за конденсатор. Ну, уж, очень похожая на наш КМ-6 группы Н90 и ёмкостью 0,47 мкф. Пригляделся - с обих её выводом стоят СМД-эшные кондёрчики, похожие на наши К10-17-1в. По схеме включения, похоже, что это кварц и есть. Написано на этой хреновине 73,58М. Не думаю, что это 73 мегагерца.

[Martian]

это 3.58 МГц, столько и должно быть. Ноги микросхемы к нему идут 3-4 или 4-5?

[Сергей Комаров]

Мяу! Ф-ф-ф-ф-ф!!!!!! Я не ищу замену своему телефону.
И не собираюсь в него лезть и что-либо в нём переделывать. Он прекрасно работает и меня устраивает. Я помню, как в 90-е годы применяли биперы к обычным дисковым телефонам, накладывая их на микрофон. Вот именно это мне и нужно. Тот бипер, что я купил, наиболее соответствует тем устройствам, что я видел 40 лет назад, когда мне было 30. На авито продаются более современные биперы за в полтора меньшую цену (200 р). Но я их не стал покупать. Мне нужно оживить именно этот.

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4344678#p4344678"]это 3.58 МГц, столько и должно быть. Ноги микросхемы к нему идут 3-4 или 4-5?[/uquote]
Да. Он подключается к ногам 4 и 5.

[Martian]

ну, значит, это он. надо смотреть генерацию или подать частоту

[Сергей Комаров]

Но увы. Свой С1-83 я оттащил в лабораторию. Так, что дома у меня осциллографа нет. Завтра, наверное, сгоняю на митинский радиорынок. Там в прошлую субботу я приглядел очень хороший осциллограф С1-99. Продавец говорит, что он полностью "живой" и с полным комплектом всех "хвостов". И весьма не дорого стоит. Есть, правда, опасения. Но собираюсь прихватить с собой тестовый генератор и проверить прибор на месте, прежде, чем раскошеливаться. Единственное, что надо сделать в С1-99 это заменить в нём отечественный ревущий вентилятор на современный очень тихий на 220 вольт. Есть у меня такой.
Почему именно 99-ый? Потому, что у него есть возможность подсвечивать развёрткой Б сигнал индицируемый на развёртке А, и изменяя плавно задержку, ползать по фронтам сложных импульсов.
Мне это вот для чего надо: http://www.cqf.su/technics/Nom-10-2014_33-38.pdf
Ну, заодно, и сигнал на кварцевом генераторе бипера посмотрю.

[musor]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4344680#p4344680"]Мяу! Ф-ф-ф-ф-ф!!!!!! Я не ищу замену своему телефону.
И не собираюсь в него лезть и что-либо в нём переделывать. Он прекрасно работает и меня устраивает. Я помню, как в 90-е годы применяли биперы к обычным дисковым телефонам, накладывая их на микрофон.[/uquote]
ну хозяин барин
но эта игра в РЕТРО90 мне бы быстро надоела ...когда надо батарейки ка раз сели или окислелись(это ка с пултами) и главно апарат вроде тоном в тубу пищит а АТС его тупа НЕСЛЫШИТ...задолбаешся потом мекрофон менять на ЖЛЕКТРЕТ(тоже выпускаили их ыформфакторе уголных тода) и +усиление бипера задирать... а дело часто в самой хреновай сети...или древней трупке с 4голным мелкафоном который физически частоты тона не может...
насчет с1-99 неплохой осел но вот за стока скока просят ЗА КОМПЛЕКТНЫЙ И ЖИВОЙ яб взял 4каналный цифровик +кучу хрени к нему... но решать конешно вам... ести таки устраивает и жиф и трубе не притшла труба-наверно можно

[Сергей Комаров]

Современный цифровик не хочу брать по двум причинам.
Хотя, они и круче по многим параметрам, и изящней, и к компьютеру их легко пристегнуть, и осциллограммы документировать удобней, и в научные статьи их картинки легче вставлять..... НО!
1. Мои исследования идут на фронтах импульсов. То есть, я работаю на наносекундах. С1-99 имея полосу в 100 МГц практически без завала, реально легко видит и 150 мГц. Да, тут он частоты уже валит. Но фронты, тем не менее, показывает честно. Цифровик рассчитан для индикации всего сигнала и от его частоты дискретизации на короткий фронт остаётся не много отсчётов. То есть, он очень сильно "промахивается" мимо возможных загогулин на фронте сигнала. А мне нужны именно фронты.
Синусоида 100 МГц (период 10 нс) имеет нарастание до полной амплитуды на четверти периода в 2,5 нс. А в начале синусоиды, у нуля, свободно различаются и полторы наны. И это в непрерыве! Цифровик при частоте дискретизации в 3 ГГц (отсчёты через 0,3 наны) имеет на полутора нанах 5 отсчётов. Вроде, замечательно! Но это точки. А что между ними? На С1-99 я вижу короткий фронт хоть и сглаженный, но со всеми загогулинами. Там, где осциллограф не тянет по полосе, на линии луча видно яркостное утолщение, а то и излом линии вполне различим, и есть повод сунуться С1-75-ым, который при 50-и омном входе и максимальном входном напряжении 3 вольта, шибко не применишь в передатчиках. Поэтому работаем 99-ым, а 75-ый - для разглядывания особо сложных случаев. Мне кажется, что подобный набор характеристик на современных буржуйских цифровиках мне встанет сильно не по карману.

2. Фронты я изучаю в радиопередатчиках. Когда рядом с осциллографом шастают на 10 мегагерцах 400, а то и 800-т вольтовые амплитуды. Аналоговому С1-99 это по барабану. Наводок он не боится. А вот как себя поведёт процессор цифрового осциллографа, я не знаю. Цифровыми тестерами измерять даже постоянные напряжения в блоке питания передатчика, увы, невозможно. Процесор тестера при мощной ВЧ наводке сходит с ума и тестер даже в цепях постоянного тока показывает полную чушь. Цифры просто беспорядочно скачут. Поэтому измеряю напряжения в передатчиках нашими старыми и добрыми Ц4315. Им наводки пофигу. Даже сигнал модуляции по переменке померить можно! Разумеется, если он синусоидальный. Конечно, в ВЧ цепи я тестером не лазаю. Там осциллограф через емкостной делитель, что б постоянка анодная его не сожгла бы.

За С1-99 просят 25 тыров. Кусается, конечно.... Но деньги сейчас дешевеют. Надо брать, если надо.....

Добавлено after 8 hours 35 minutes 1 second:
Глянул DTMF-ы.
Ну, там частоты: 697 Гц, 770 Гц, 852 Гц, 941 Гц, 1209 Гц, 1336 Гц, 1477 Гц, 1633 Гц.
Полоса стандартного телефонного канала 300 - 3400 Гц. Даже вторая гармошка самой верхней DTMF частоты легко пролазит.
Я понимаю, что в СССР на декадно-шаговых АТС 1947 года выпуска, бывало, что канальные фильтры на альсиферовых катушках замыкали от сырости....
Но сейчас, вроде, с телефонией в городах всё в порядке. Да и кабели в колодцах давно лежат оптические.
Ну, да, микрофон у меня в аппарате угольный. Но меня слышат замечательно. И уголёк вполне нормально воспроизводит положенные ему 3400 Гц.

[АлександрЛ]

АлександрЛ писал(а):
Пользуетесь своим любимым аппаратом, а, если нужен "бипер" - достаёте более современный аппарат.

Ага! И потом опять полчаса дозваниваться на вглухую занятый номер.

Ну, тут вы меня неправильно поняли- пользуетесь и дозваниваетесь со своего любимого дискового телефона времён ВЧК, а, при необходимости, например, выдвигаете ящик стола, в котором прячется телефон с тональным набором.. (ну это если вас такие "костыли" устроят). А так-

Мне нужно оживить именно этот.

надо смотреть схему бипера- есть ли DTMF сигнал на выходе микросхемы, если есть- смотреть усилитель (судя по даташиту на UM91215, там ещё должен быть какой-то усилитель)

Свой С1-83 я оттащил в лабораторию. Так, что дома у меня осциллографа нет. Завтра, наверное, сгоняю на митинский радиорынок. Там в прошлую субботу я приглядел очень хороший осциллограф С1-99. Продавец говорит, что он полностью "живой" и с полным комплектом всех "хвостов". И весьма не дорого стоит.

"недорого купить" или просто привезти из лаборатории?

[Nextcat]

на 2ю, 3ю ноги тоже обратить внимание....кв. генератор может запускаться только на время нажатия кнопки...кнопки протереть от угля...

[musor]

"отвести в лабу" ка правило означае СВОЕ ОТДАТЬ... взять обратно либоуж невозможно либо геморно и вывести через охрану тоже..
часто проше и быстре новое купить... у знакомого был случай ка часть оборудовани при смене офиса месяц не могли перевести изза бюрократических нестыковок -охрана не давала вывести ...
починять такое имет смысл толка если например сдох кварц или усохли банки ...если чтото сложне просто нерентабелно...
вариант замены дисковоНН на тоновыйили многорежимный почемуто ТС не устроил
насчет 2 апарата (ДАЖбез трубки) идея кстати тоже интересная кстати в стрых апаратах РП всегда имел блокировки для режима 2или 3 апаратоф по схеме секретарь/шеф или секретарь/щеф/замзав-при отсутсви переадресации и месных атес класная алтернатива -можно эти контапкты заюзать так чтобы 2 апарат (точнее его наборник) работал толка приснятой на главном трубе и не повернутом НН- типа трубу сняли набрали пулсом 101 дале на доп * и тоном код отдела# номер сотрудника
Nextcat, врядли эта совпадетс акустическим бип

[Nextcat]

врядли эта совпадет с акустическим бип

логика микросхемы не поменяется от подключённой батарейки...

[Сергей Комаров]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4344800#p4344800"]"отвести в лабу" как правило означает СВОЕ ОТДАТЬ.[/uquote]
Лаба - моя. И я там сам начальник и сам - вся охрана. Но волочь осциллограф туда-сюда - в падлу. Помещение лабы снял для меня друг-бизнесмен.
Кстати. Мне нужны толковые инженеры, которые готовы работать на энтузиазме. Денег, платить зарплату, у меня нет. Я - пенсионер и у меня лишь инженерная пенсия. А бизнесмену, что снял для меня помещение, - это и нахрен не здалось. Однако, делиться своими радиотехническими знаниями (а они у меня есть и много), готов бесплатно. Помните, как работали ребята из ГИРД? Это Группа Изучения Реактивного Движения, где участником был Сергей Павлович Королёв? Они ещё шутили что ГИРД - это группа инженеров, работающих даром! - Вот у меня нечто похожее. Только тематика "Индивидуальное радиовещание": http://www.cqf.su/ Сами понимаете, что встречаемся по вечерам. И не каждый день на неделе.
В МТУСИ, в течение 15-и лет, преподавал 4 предмета:
- Радиопередающие устройства;
- Схемотехника телекоммуникационных устройств;
- Усилители звуковой частоты;
- Источники электропитания аппаратуры связи.
Всеми этими предметами владею не по книжкам в теории, а как радиоинженер-разработчик из оборонного НИИ.
По схемотехнике, владею всеми её направлениями:
- ламповая схемотехника усилителей, приёмников, передатчиков, импульсных устройств;
- транзисторная аналоговая схемотехника, как линейная, так и нелинейная;
- схемотехника операционных усилителей;
- цифроая схемотехника ТТЛ, ТТЛШ, КМОП, ЭСЛ.
- Микропроцессорная схемотехника (начинал с Intel 8080A, затем 8085, и наш 1821ВМ85), трёхшинная архитектура.
На этой базе разобраться с современными микроконтроллерами - как два пальца об асфальт!

Координаты лаборатории: Москва. 7 минут ходьбы от метро Шоссе Энтузиастов. Символично.

Если кто надумает, то сам встречу, провожу в лабораторию, все расскажу и всё покажу. Пишите в личку.

[КотМаксимка]

бипер имеет существенный недостаток - зависимось от автономного электропитания, имхо гораздо лучшим будет решение встроить узел тонального набора (работающего по принципу подсчёта полученных импульсов от номеронаберателя) в ТА, запитав его от линии. Можно сделать переключатель пульс/тон на герконе чтобы не терять (внешнюю) аутентичность аппарата