Техническая загадка

КРАМ

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4344156#p4344156"]Короче[/uquote]

Ожидаемо...
Наш клован даже не знает, что ничего не нужно мотать. Такая катушка называется СИНФАЗНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР. Он стоит в качестве синфазного фильтра на входе огромного количества устройств...
https://www.compel.ru/item-pdf/edca4c1c ... 5-100y.pdf
И естественно, ничего подобного его пустопорожней болтовне там не будет. Индуктивность такой катушки по дифференциальному сигналу практически равна нулю. Независимо от того, что включено в качестве нагрузки.
В общем, пОциент очередной раз всех насмешил...

Реклама

Фунтик

>TEHb< писал(а):обычная бифилярная катушка

а, так этот из БТГшников, безтопливных генераторщиков... Они всегда уверены что бифилярная катушка исполнит всё, что они про неё придумают. а поставленный в резонанс конденсатор даст выброс свободной энергии. Даже резистор тут указан вместо конденсатора - что б никто про резонанс не догадался и свободную энергию не поимел.

Реклама

phoba

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344159#p4344159"]Изменяющийся по величине ток не является постоянным.

phoba писал(а):Это импульсный ток,

ну зачем же вы так, сами же писали что устройство годится для любого, в т.ч. постоянного тока. Это ваши слова про постоянный ток, не мои. А теперь вдруг он импульсный. Хотя сами говорили - работает на постоянном. Импульсный вы упоминали отдельно от постоянного в своём перечислении.

phoba писал(а):Вы кажется не совсем понимаете происходящие в катушке процессы.

я то, может, и не совсем понимаю. Может и существуют какие-то слабо учтённые(и мало на что влияющие) процессы, а вот после ваших постов уверен, что вы совсем не понимаете. Не совсем понимать и совсем не понимать - это разные случаи.[/uquote]

Все верно вы поняли, бифилярной катушке похеру какой ток компенсировать. Два электромагнитных поля нейтрализуют друга друга делая индуктивность и как следствие сопротивление равное нулю.

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344165#p4344165"]

>TEHb< писал(а):обычная бифилярная катушка

а, так этот из БТГшников, безтопливных генераторщиков... Они всегда уверены что бифилярная катушка исполнит всё, что они про неё придумают. а поставленный в резонанс конденсатор даст выброс свободной энергии. Даже резистор тут указан вместо конденсатора - что б никто про резонанс не догадался и свободную энергию не поимел.[/uquote]

братишь, давай не будем тут упоминать тему бэтэгэ и всего связанного с этим. Поверь не стоит. Я категорически против того чтобы животным давать этот великий дар... Ограничимся обобщением информации из учебника из Ваших моих... ну Вы меня понели

>TEHb<

phoba писал(а):электромагнитных поля нейтрализуют друга друга делая индуктивность

Где тогда электромагнитная энергия в этой индуктивности запасается, если магнитного поля нет?

phoba писал(а):делая индуктивность и как следствие сопротивление равное нулю.

Вообще неожиданный логический переход. А почему, например, не излучают свет? Куда девается сопротивление проводов?

phoba писал(а):этот великий дар

Воображение?

Реклама

КРАМ

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4344149#p4344149"]Теперь если Вы разомкнете цепь, магнитное поле электромагнита начнет исчезать в виде напряжения самоиндукции, причем при последовательной самоиндукции одинаковой полярности с источником, а при параллельной противоположной полярности с источником. В данный период переходного процесса самоиндукция делится на две части, первая часть уходит в источник (то что ваши ученные идентифицируют как "реактивная мощность"), а вторая часть индуктируется на вторичной обмотке.[/uquote]
Дурень, процесс который ты тут описал применяется в ОБРАТНОХОДОВЫХ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯХ. Сначала ключ подключает к источнику питания первичную обмотку трансформатора и ток через катушку нарастает. Если ключ не выключить до насыщения сердечника катушки, то сердечник насытится, индуктивность катушки резко упадет (магнитная проницаемость насыщенного сердечника равна единице), ток резко вырастет и ключ благополучно сгорит. Поэтому ключ нужно успеть выключить до насыщения сердечника. И тогда энергия магнитного поля накопленная в сердечнике будет сброшена ВО ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ. Чтобы сброса энергии не произошло в первой фазе процесса, во вторичной цепи стоит ДИОД, которые в прямом ходе (рост тока) заперт. Регулируя время открытого ключа, можно регулировать сброшенную во вторичную цепь энергию.
Проблемой обратно-ходовых преобразователей является заметная ИНДУКТИВНОСТЬ РАССЕЯНИЯ трансформатора. Причины я тебе объяснять не буду в силу твоей тотальной безграмотности. И эта индуктивность рассеяния как раз приводит к отражению части энергии сердечника в ключ, который разомкнут и на ключе возникает опасный выброс напряжения самоиндукции. Во избежании подобного параллельно первичной обмотке ставят СНАББЕРНУЮ ЦЕПЬ, задачей которой является поглощение энергии индуктивности рассеяния...
Такшта, УЧИ МАТЧАСТЬ, укурок...

Реклама

Фунтик

КРАМ, оно, как бы, верно. Но тут тонкость - по заверению автора в устройстве нет сердечника. Вот прям в первом посту жирным шрифтом заявлено. Так нечему никуда сбрасываться... там и набираться-то некуда. Там просто 1000 витков в розетку. И соседние тысяча витков с резистором сожрут всю мощь электростанции (ну, автомат надо ещё вводной поменять) без нагрева и прочего... Хотя сопротивление катушки станет нулевым, по заявлению автора.

Реклама

КРАМ

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4344169#p4344169"]Два электромагнитных поля нейтрализуют друга друга делая индуктивность и как следствие сопротивление равное нулю. [/uquote]
Дурень, никакого ЭЛЕКТРОмагнитного поля в катушке не возникает. В катушке возникает МАГНИТНОЕ поле. Электрическая компонентаэлектромагнитного поля в данных условиях исчезающе мала в силу законов электродинамики... Учи матчасть.
Это первое.
А второе, будет равна нулю индуктивность - это так. А вот СОПРОТИВЛЕНИЕ нулю равно не будет. Просто потому, что ПОЛНЫЙ ИМПЕДАНС синфазной катушки складывается из активной части (омического сопротивления провода) и реактивной части - индуктивного сопротивления.
Но индуктивное сопротивление равно 2*пи*F*L. То есть зависит от частоты.
Поскольку импульсный сигнал суть есть сумма постоянной и переменной составляющих, то для постоянной составляющей сопротивление будет равно нулю независимо от индуктивности. А для гармоник сигнала будет зависеть от частоты.
Но для синфазного трансформатора-дросселя индуктивность по дифференциальному сигналу и так равна нулю. Таким образом, вся твоя приблуда не будет ничем отличаться от двух проводников. То есть ее можно выкинуть и просто подключить резистор в сеть...
Обтекай, дурашка...
ЗЫ. Во избежании...

У меня практически во всех серийных изделиях синфазный дроссель стоит по питанию. Работе устройства он никак не мешает. Его задача - фильтрация СИНФАЗНЫХ ПОМЕХ. Ибо по синфазной помехе индуктивность такого дросселя номинальная - компенсации магнитного поля не происходит.

phoba

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344179#p4344179"]КРАМ, оно, как бы, верно. Но тут тонкость - по заверению автора в устройстве нет сердечника. Вот прям в первом посту жирным шрифтом заявлено. Так нечему никуда сбрасываться... там и набираться-то некуда. Там просто 1000 витков в розетку. И соседние тысяча витков с резистором сожрут всю мощь электростанции (ну, автомат надо ещё вводной поменять) без нагрева и прочего... Хотя сопротивление катушки станет нулевым, по заявлению автора.[/uquote]

Верно понимаешь, нулевая индуктивность катушки эквивалентна нулевому сопротивлению. Начни с простого, намотай бифом пару тыщ витков, и замкни его на аккум через ампер метр. Чем точнее равенство витков тем меньше показания будут на амперметре. Электромагнитные поля просто компенсируют друг друга и не нарушают никаких законов

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
У вас есть трансформатор, на первый вывод первички цепляете минус, а плюсом касаетесь второго вывода первички. В этот момент катушка начинает становиться электромагнитом, в цепи нарастает индукционный ток, именно в этот период времени происходит передача электромагнитной энергии на вторичную обмотку, как только электромагнит сформируется, будет "установившийся режим", аналог того когда заканчивается процесс ускорения. Это в учебнике называют "индукционным током", т.е. ток нарастания.
Теперь если Вы разомкнете цепь, магнитное поле электромагнита начнет исчезать в виде напряжения самоиндукции, причем при последовательной самоиндукции одинаковой полярности с источником, а при параллельной противоположной полярности с источником. В данный период переходного процесса самоиндукция делится на две части, первая часть уходит в источник (то что ваши ученные идентифицируют как "реактивная мощность"), а вторая часть индуктируется на вторичной обмотке.

Вот как нам рассказывал учитель по физике элементарные процессы, происходящие в трансформаторе.

Ваши учебники описывают данный процесс как то по другому ???

>TEHb<

phoba писал(а):нулевая индуктивность катушки эквивалентна нулевому сопротивлению.

phoba писал(а):тем меньше показания будут на амперметре.

Так это... Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Не сходятся ваши показания, гражданин. Товарищ Ом, например, заявляет ровно противоположное. Кто врёт?

Добавлено after 40 seconds:

phoba писал(а):Ваши учебники описывают данный процесс как то по другому ???

Да.

КРАМ

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344179#p4344179"]там и набираться-то некуда.[/uquote]
Фунтик, не расстраивайте меня...

Наличие ферромагнитного сердечника НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ, ну если не считать увеличения индуктивности при равном количестве витков.
Энергия накапливается не в самом сердечнике, а в МАГНИТНОМ ПОЛЕ. Которое при наличии сердечника в основном аккумулировано в нем. Поэтому существует выражение "энергия в сердечнике". Это просто технический жаргон.

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4344183#p4344183"]Так это... Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Не сходятся ваши показания, гражданин.[/uquote]

Ну запутался наш клоун... С кем не бывает...

>TEHb<

КРАМ писал(а):Наличие ферромагнитного сердечника НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ

Принципиально-то, может, и ничего, а вот чисто практически очень даже. Сердечник меняет конфигурацию поля из-за чего магнитная связь катушек увеличивается. Мотал как-то блокинг на резиновом сердечнике... полный хлам! Петлевое усиление замкнутого контура ОС очень маленькое и, собака, почти не увеличивается при кратном увеличении количества витков! Хотя на "первичке" импульсы были вменяемыми после "жёсткого" запуска. Стоило, думаю, увеличивать площадь одного витка, а не их количество. Но тогда я решил, что из стирательной резинки получается плохой трансформатор и кинул всё в ящик.

КРАМ

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4344190#p4344190"]чего магнитная связь катушек увеличивается.[/uquote]
Это так, растет та самая индуктивность рассеяния. Но в ОХ преобразователях для увеличения индукции насыщения обязателен либо сосредоточенный зазор, либо распределенный. Тут имеется противоречие между потребной энергетической емкостью сердечника и его насыщением.
Впрочем, я не рассматривал подробности. Разговор был о принципе, про который Фоба тут вещал как об откровении, совершенно не понимая как это работает, где это работает и вообще о чем тут речь...

Фунтик

КРАМ писал(а):Фунтик, не расстраивайте меня...

и не собирался. Просто уже ёрничал и глумился.

Просто от этих бтгшников воротит. Услышали слово - резонанс, возрастание амплитуды - всё, пиши пропало. Везде лезут - поставь конденсатор, будет резонанс, от батарейки токарник три года работать будет, да даже батарейку можно исключить. В какой-то момент где-то услышали слово "бифилярная". Теперь она у них и то, и это, и конденсатор не нужен. Намотай бифилярно - энергию даст. А хочешь - свет. А хочешь - сожрёт. Ток повысит, напряжение подпрыгнет, весь мир в труху если бифилярно намотать.
Хотя грешен, иногда что б поржать запускаю тытуп и в поис вбиваю БТГ. Надо отметить, за последние годы они обросли приборами (на первых роликах они из двух обрывках проводов со свалки генераторы делали), сейчас 2-3 осцила и 5-6 ЛБП в кадре - норма, технологический уровень изготовления генераторов вырос. Правда заканчиваются ролики одинаково (ну если только не спалят что-то) - сегодня свободной энергии мы не получили, продемонстрируем в следующем ролике. И при этом на серьёзных щах такую околесицу несут! Не, иногда, поржать, - интересно.

phoba

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4344183#p4344183"]

phoba писал(а):нулевая индуктивность катушки эквивалентна нулевому сопротивлению.

phoba писал(а):тем меньше показания будут на амперметре.

Так это... Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Не сходятся ваши показания, гражданин. Товарищ Ом, например, заявляет ровно противоположное. Кто врёт?

Добавлено after 40 seconds:

phoba писал(а):Ваши учебники описывают данный процесс как то по другому ???

Да.[/uquote]

Как бы мне не интересно доказывать. намотай, ровненько, чтобы токи текли в разных направлениях и чтобы два проводника отталкивались друг от друга как еще эрстед выяснил. Два провода с током одного направления складывают свои поля, с током разного вычитают. Обязательно через ампер метр, просто проверь. Это древнейший способ управлять силой тока в любой цепи. Это не производитель тока, это не бэтэгэ, это простая епаная катушка БЕЗ сердечника

Фунтик

phoba писал(а):Это древнейший способ управлять силой тока в любой цепи.

приведите пример устройств с таким принципом регурования, пожалуйста. Если это древнейший способ - то таких устройств уже тысячи видов, миллионы экземпляров.

phoba

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344209#p4344209"]

phoba писал(а):Это древнейший способ управлять силой тока в любой цепи.

приведите пример устройств с таким принципом регурования, пожалуйста. Если это древнейший способ - то таких устройств уже тысячи видов, миллионы экземпляров.[/uquote]

Зачем применять такие устройства там где можно применять тиристорные регултяторы мощности ??? ну не серьезно. Таких устройств вы не найдете по той же причине по которой люди используют "компенсаторы реактивной мощности".. . т.е. устройства которые тупо хавают ток

>TEHb<

Намотал, проверил. У аккумулятора батяня стал комбатом, катушка превратилась в кольца Сатурна, резистор заморозился до абсолютного нуля и распался в конденсатор конденсат Бозе-Эйнштейна, амперметр стал показывать первый канал, а соединяющие всё проводники устроились в РЖД не скажу кем. Наверное, полярность попутал.

Фунтик

Опять теория заговора? Любой капиталист мечтает уменьшить себестоимость изделия, тиристор и проволка стоят разных денег. Тем более проволка всегда нужна одна и та же, 0.5 и кол-во витков на все случаи жизни (как вы заявляли - устройство годно и к аккумулятору, и в розетку, и куда угодно) одно и тоже - 1000. Гнать катушки миллиардами и получать триллионы прибыли! Почему ж этого до сих пор нет....

phoba

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4344217#p4344217"]Намотал, проверил. У аккумулятор батяня стал комбатом, катушка превратилась в кольца Сатурна, резистор заморозился до абсолютного нуля и распался в конденсатор конденсат Бозе-Эйнштейна, амперметр стал показывать первый канал, а соединяющие всё проводники устроились в РЖД не скажу кем. Наверное, полярность попутал.[/uquote]

Значит длина проводов в бифилярке была разной. Катушка начинает работать примерно с тыщи витков, а до того она простое сопротивление

>TEHb<

Два миллиона витков было. Это была единственная катушка. В другой единственной катушке три миллиарда наматывал. По одному проводу ток шёл в одну сторону, по другому в другую, а по остальным проводам в остальную сторону. Пробовал вместо резистора включать банан. Результат вышел весьма банальный.