Шеф, всё пропало, все пропало!

[Муркиз]

К сожалению, разучились и то что умели...

И к двойному сожалению, большая часть перспективных и стратегических военных разработок шла в украине.

[Martian]

Это не так. Впечатление создается, что так, но нет. Этот форум тому подтверждение.

[kentgaryk]

Этот форум тому подтверждение.

Этот форум старперский и он подтверждение как раз обратного. Бойцы вспоминают минувшие дни.....

Мы много чего делать могли, но по деньгам неконкурентно, в мирное время это важно, в военное не всегда ибо оно либо есть либо его нет.

В наукраину действительно вкладывалось непомерно много во времена Хрущева и Брежнева, хотя по результатам поведения украины во время ВОВ этого явно не следовало делать, ну или следовало расчистить там хорошенько для начала, а не прощать всех на радостях после победы.

[Zub@stik]

Что-то изобрести или сконструировать. Даже довести до ума. Очень хорошо получается. Но только внедрим в производство и всё, интерес к этому пропадает.

[kentgaryk]

Разрушен рынок труда, разрушено профтехобразование, разрушены предприятия. Куда чего можно внедрять? .....Гусары молчать!!!

[As]

Рынок внедрили, но как-то криво... Мы уже это обсуждали: любой нормальный инженер практически без обучения может работать хоть "менеджером", хоть банкиром, но редко какой "менеджер" может вообще работать, да и из банкира инженер ну никак не получается... Теперь сравниваем паритет оплаты труда - вывод становится очевиден! Вот сделают зарплату токаря в два раза больше, чем у старшего состава газпромовских менеджеров - и уже лет через двадцать токарей у нас будет достаточно, а менеджеров поубавится...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4350266#p4350266"]Рынок внедрили, но как-то криво... Мы уже это обсуждали: любой нормальный инженер практически без обучения может работать хоть "менеджером", хоть банкиром, но редко какой "менеджер" может вообще работать, да и из банкира инженер ну никак не получается... Теперь сравниваем паритет оплаты труда - вывод становится очевиден! Вот сделают зарплату токаря в два раза больше, чем у старшего состава газпромовских менеджеров - и уже лет через двадцать токарей у нас будет достаточно, а менеджеров поубавится... [/uquote] Да не сможет "любой инженер"... Вот не сможет, и всё тут.
Придёшь ты, например, на место Миллера... И что? сделаешь зарплату десяти тысяч рабочих выше, чем у группы десятка высших менеджеров?
Завтра ты их уже не увидишь в Газпроме, а послезавтра они будут работать у твоих конкурентов. Поскольку они досконально осведомлены о всей структуре Газпрома, через месяц Газпром начнёт терять миллиарды в день, и тебе уже не будет хватать капитала ни на высокие зарплаты рабочим, и даже на то, чтоб тех же инженеров в Газпроме удержать, все разбегутся, хоть в США, хоть в Канаду, Австралию или даже на Аравийский полуостров.
...
С банком будет то же самое.

[As]

Банки в современных условиях просто не нужны, это атавизм... По поводу "топ-менеджмента" - так при существующей ситуации изрядная часть тоже "штаны протирают", в советские времена эффективность их работы была многократно выше - и без такой дикой дифференциации оплаты! Это противоестественно, когда уровень оплаты труда в пределах одной организации может отличаться в тысячи раз! Теоретики давно уже подсчитали, что оптимальная разница - порядка трёх-четырех кратной, максимум - десять-двенадцать, далее организация начинает разваливаться...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4350283#p4350283"]Банки в современных условиях просто не нужны, это атавизм... По поводу "топ-менеджмента" - так при существующей ситуации изрядная часть тоже "штаны протирают", в советские времена эффективность их работы была многократно выше - и без такой дикой дифференциации оплаты! Это противоестественно, когда уровень оплаты труда в пределах одной организации может отличаться в тысячи раз! Теоретики давно уже подсчитали, что оптимальная разница - порядка трёх-четырех кратной, максимум - десять-двенадцать, далее организация начинает разваливаться...[/uquote] Ошибаешься, банки нужны.
Банкир, это не просто жирное существо, сидящее на мешках с золотом. Ведь даже в СССР финансирование организаций и предприятия проводилось через Госбанк.
Банкиры (сотрудники банка) далеко не все являются клерками. Когда дело идёт о крупных суммах, надо ещё и финансовые риски учитывать, надо проводить экспертизы проектов. А то ведь у нас полно изобретателей вечных двигателей, велосипедов и гиперболоидов. Надо уметь мониторить финансовый рынок, надо, в конце-концов, учитывать политическую ситуацию в мире... много чего надо уметь, чему инженеров не учили.

[Maykill]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4350156#p4350156"]Разрушен рынок труда, разрушено профтехобразование, разрушены предприятия. Куда чего можно внедрять? .....Гусары молчать!!! [/uquote]


вспомнился пересраечный анекдот
на приёме у гениколога
" доктор! я правильно ВЛОЖИЛА ВАУЧЕР???"

[Муркиз]

Из этой же оперы:
- Ты хорошо спрятал мою котлету ?
- Да, очень хорошо! Я ее в животике спрятал! Теперь никто не отнимет..

[kentgaryk]

Вот сделают зарплату токаря в два раза больше, чем у старшего состава газпромовских менеджеров - и уже лет через двадцать токарей у нас будет достаточно, а менеджеров поубавится...

Во первых ЗП токаря не должна быть выше ЗП старших менеджеров. Токаря некогда не зарабатывали больше директора завода, продукция такого токаря никому не нужна!

Во вторых, чтобы появились токари их должен кто то массово обучать, а они обучатели уже вымерли. Это только у верхних менеджеров государства с мутным образованием представление, что рабочий сегодня двор метет, а завтра ракеты делать пойдет если там ЗП выше.

Про менеджеров я уже говорил, менеджеры это Форд, Хьюз, Курчатов, Туполев, Королев.....Берия......а вовсе не вороватый мужичок которого назначили руководить заводом, а он, с компанией соратникоФФ, все продал, а деньги спиздил.

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
Ваучер к этому не имеет отношения, ваучер это способ легитимно наебать таки трудящиеся массы при переделе собственности.

[Zub@stik]

Сможешь смотивировать молодого человека на более маленькую зарплату токаря?
Опять же создавать идеологию. И программировать с детства.

[kentgaryk]

Сможешь смотивировать

Мотивация это и есть рынок труда. Государство имея огромные нефтедоходы может на него существенно влиять. Повышать надо не ЗП токаря, надо понижать доходы бабкопиздельных бюджетопильных структур.

[Муркиз]

Во первых ЗП токаря не должна быть выше ЗП старших менеджеров. Токаря некогда не зарабатывали больше директора завода, продукция такого токаря никому не нужна!

Во первых, зарабатывали, и ещё как зарабатывали!
Например, токори, которые поворотные круги точили для карьерных экскаваторов, или каплулы защитные для реакторов подлодок, да и ещё кучу примеров можно привести - когда одна заготовка детали стоила больше зарплаты цеха...

Во вторых - менеджеров на производстве и в управлением промышленности быть не должно!
Как они появились, промышленность сразу пришла в упадок повсеместно ! И рабочие, и население обращало, а прогресс в стране стал только привозным.

Необходимость манагеров превозносится только самими манагерами - а это самая тупая и невежественная часть двуногих без перьев, которая захотела получить высшее образование, да не осилила !

Их вообще, как в Спарте, со скалы сбрасывать надо !

[angren68]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4350328#p4350328"]

Во первых ЗП токаря не должна быть выше ЗП старших менеджеров. Токаря некогда не зарабатывали больше директора завода, продукция такого токаря никому не нужна!

Во первых, зарабатывали, и ещё как зарабатывали!
Например, токори, которые поворотные круги точили для карьерных экскаваторов, или каплулы защитные для реакторов подлодок, да и ещё кучу примеров можно привести - когда одна заготовка детали стоила больше зарплаты цеха...
Во вторых - менеджеров на производстве и в управлением промышленности быть не должно!
Как они появились, промышленность сразу пришла в упадок повсеместно ! И рабочие, и население обращало, а прогресс в стране стал только привозным.
Необходимость манагеров превозносится только самими манагерами - а это самая тупая и невежественная часть двуногих без перьев, которая захотела получить высшее образование, да не осилила !
Их вообще, как в Спарте, со скалы сбрасывать надо ![/uquote]
Придерживаюсь того же мнения!

[kentgaryk]

Во первых, зарабатывали, и ещё как зарабатывали!

Нет не зарабатывали. Хотя единичные специалисты высшей квалификации зарабатывали много! И это правильно ибо токарь токарю рознь.

Необходимость манагеров превозносится только самими манагерами - а это самая тупая и невежественная часть двуногих без перьев, которая захотела получить высшее образование, да не осилила !

Это не менеджеры, это разнорабочие без профессии! От того что менеджером (управленцем) у нас стали называть всяческую фуету, та то мода еще с совка не кочегар бля, а оператор котельной!

[Zub@stik]

Прекрасно помню. В 90-е они пришли и сказали, что времена изменились и без них, мы технари, денег не заработаете.
Лет через 10. Когда они перебрались в руководство и освоились, опять стали проповедовать, что времена изменились и технари, должны помогать им.
Прошло ещё 10 лет и теперь на технарей повесили продажи, а над ними поставили супервайзеров от которых каждое утро слышишь как мы продавать не умеем.

[As]

"Я не извозчик, я водитель кобылы!!!"
...Вот такие кобыловодители и заняли изрядную часть руководящих постов...

[kentgaryk]

Прекрасно помню. В 90-е они пришли и сказали, что времена изменились и без них, мы технари, денег не заработаете.

Пришли вороватые барыги назвавшие себя менеджерами. Кто нибудь из них походил разве на Королева, Курчатова и т.д.......Были среди них такие?