Почему ток течет против течения электронов?

[Муркиз]

Да... Деградация явная... Все, что тут упоминается из физики электродинамики, мы ещё в школе изучали. Тут даже и института не надо.

[Express]

Чо ты несёшь??? Физика твёрдого тела в школе??? Ты хоть в курсе чо тут обсуждают???

[Eddy_Em]

Эдуард, откройте электродинамику и убейте себя апстену...

Никто из преподавателей не акцентировал внимание на том, что первичный токовый импульс возникает под действием электрического поля, которое вне проводов распространяется! Всегда речь лишь о поле внутри.

О, а кто-то в школе изучал физику твердого тела, кванты и т.п. =D
У меня хоть и был физмат класс, но все было совсем элементарно. Даже на уравнение Шрëдингера задачки всего один урок порешали и забыли об этом (да и решали на совсем уж элементарные потенциалы).

[Express]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355004#p4355004"]Здесь не ядерщик нужен, а твердотельщик. Ядерщик составом ядра и элементарными частицами занимается, если что.
А ФТТ у меня была лишь один семестр и очень поверхностно. И о подвижности дырок или электронов вообще разговоров не было (зато на квантах полно было про всякие куперовские пары, но это уже про сверхпроводимость).
В твердых телах при н.у. действительно проводимость определяется лишь электронами, но не следует забывать и про электрическое поле. Советую у "верта дайдера" посмотреть ролик, как загоралась лампочка с многокилометровыми проводами, когда лампа находилась в метре от аккумулятора. Они там даже терагерцовый осциллограф использовали в одном из экспериментов, т.к. физики тоже не поверили, что первая вспышка у лампы будет через 1/3e8 секунды, а уж основная — когда электрическое поле замкнется по проводам. Ни в школе, ни даже в институте нам такого не объясняли! Хотя это знать физику обязательно.
Но вернемся к полупроводникам. С точки зрения индивидуальных ячеек такое рассматривать бессмысленно, т.к. макропроцесс, поэтому его и рассматривают, как в термодинамике - с точки зрения статистики. Рисуют энергетические уровни и т.д., и т.п. Ну, а подвижность более правильно сечением взаимодействия, наверное, характеризовать.
Что, кстати, интересно: если в 70-80е гг. реально транзисторы с основой на p-полупроводнике были хуже по характеристикам аналогичных на n, то сейчас вообще разницы ноль! Те же мосфеты p-канальные ничуть не уступают n-канальным "коллегам" ни в сопротивлении открытого канала, ни в быстродействии, ни в заряде затвора и т.п.[/uquote]

Ни чо не понял... Ты суть скажи - дырки двигаются?

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355014#p4355014"]

Эдуард, откройте электродинамику и убейте себя апстену...

Никто из преподавателей не акцентировал внимание на том, что первичный токовый импульс возникает под действием электрического поля, которое вне проводов распространяется! Всегда речь лишь о поле внутри.[/uquote]
О поле внутри?
Не расстраивайте меня, Эдуард. Вы все таки какой никакой физик по образованию.
Поле вообще то снаружи. Именно поэтому скорость распространения фронта импульса определяется корнем квадратным из диэлектрической проницаемости СРЕДЫ МЕЖДУ ПАРОЙ ПРОВОДНИКОВ по которой распространяется этот фронт.
Откройте наконец электродинамику...

[Express]

Стоп стоп... Вы чо несёте оба, мы щас об проводах и то что внутри...какой нахер с наружи мы не повоздуху ток передаём??? Вас куда понесло? Мы щас про дырки???

[Eddy_Em]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355017#p4355017"]Ты суть скажи - дырки двигаются?[/uquote]
Конечно, двигаются: виртуально. Т.к. электрон "перескакивает" все дальше и дальше.
Просто в случае донорных примесей электрон болтается, как не [censored] рукав, т.е. ему намного "легче" двигаться. А у акцепторных для заполнения дырки нужно, чтобы в соседнем "нормальном" узле решетки один электрон разорвал связь с соседом и перескочил…

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355030#p4355030"]Стоп стоп... Вы чо несёте[/uquote]
Иди лесом, убогий... Не мешай людям предметно общаться. И не пытайся превратить техничку в МЯУ. Иначе тебя и тут зачистят. Причем надолго.

[Express]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355031#p4355031"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355017#p4355017"]Ты суть скажи - дырки двигаются?[/uquote]
Конечно, двигаются: виртуально. Т.к. электрон "перескакивает" все дальше и дальше.[/uquote]

А чо там инопланетянен-КРАМ несёт, он грибов обьелся, при чём тут внешнее поле? Его как обычно расшифровывать надо...

[Eddy_Em]

КРАМ, но таки основной ток через лампочку потечет лишь тогда, когда поле замкнется внутри проводника, несмотря на то, что снаружи уже все ОК.
И тот, начальный, импульс значительно слабей основного. Если бы использовалась лампа накаливания, никто бы и не заметил даже со сверхбыстрыми камерами, что она загорелась раньше "ожидаемого"... Условно говоря: берем 300тыс. км. идеального провода и делаем из него гигантскую петлю, чтобы индукцией можно было пренебречь. Лампочку помещаем в метре от источника тока с рубильником. Замыкаем цепь. Через 1/3e8 секунды лампочка получит первый очень слабый импульс (затухающий), а уже через 1с она загорится в полную мощь. Если условно такой проводник еще раз в 10 удлинить, то мы увидим слабую короткую вспышку лампы, потом на почти 10с затишье, а затем она снова загорится.
И я, пень старый, уже настолько забыл все, что в институте проходил, что как ребенок удивлялся: ну нифига ж себе…

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355036#p4355036"]при чём тут внешнее поле?[/uquote]
Мы про ток в проводнике говорим. Вот там как раз внешнее поле движется со скоростью света для данной среды, а внутреннее — просто с c. Ну, посмотри ролик "верта дайдера" на youtube, поймешь.

[КРАМ]

При том, убогий, что электроны образующие фронт импульса двигаются под действием ВНЕШНЕГО ПОЛЯ. Ибо поле внутри проводника крайне мало. Проводник, все таки... И потому способе выполнять функцию эквипотенциального объема.

[Eddy_Em]

Ну как же эквипотенциального, когда внутри проводника электрическое поле постоянное везде? У него получается градиент потенциала.

[Муркиз]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355011#p4355011"]Чо ты несёшь??? Физика твёрдого тела в школе??? Ты хоть в курсе чо тут обсуждают???[/uquote]

Согласен, школа у нас была хоть и самая обычная, можете ее посмотреть в фильме Друг мой, Колька! Кстати, и меня там можно в одном кадре углядеть.

Но вот учителя у нас были весьма примечательные. Нарример , физик у нас был Седов А.А. , Заслуженный учитель РСФСР, у которого учились в свое время многие известные ныне авторы учебников и ведущие очевидное-невероятное...

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355037#p4355037"]КРАМ, но таки основной ток через лампочку потечет лишь тогда, когда поле замкнется внутри проводника, несмотря на то, что снаружи уже все ОК.
.[/uquote]
Пешы исчо...
Ты когда нибудь игрался с рефлектометром?
Очень ты меня расстроил...
Тебе не приходило в голову, что на проводах падает слишком мало, иногда практически ничего, чтобы говорить о поле внутри. Зато магнитное поле очень даже заметно. И оно практически все снаружи...
Еще раз. Открой, наконец, электродинамику. И не смеши людей.

[Express]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355041#p4355041"]Ну как же эквипотенциального, когда внутри проводника электрическое поле постоянное везде? У него получается градиент потенциала.[/uquote]

Ахренеть ты меня щас убил... Накой хрен нам внешнее поле, мы по проводам носители толкаем нам важно что внутри, а внешнее поле нам нужно как ежу футболка...зачем об внешнем поле говорить???

[Eddy_Em]

Express, вот этот клип, посмотри. Вкратце: да, вокруг проводов всегда есть электрическое поле. Распространяется в среде. Но оно не является причиной возникновения электрического тока. Чтобы внутри провода появился ток, нужно, чтобы замкнулось поле внутри проводника. Именно поэтому лампочка в опыте первый раз слабо мигает, когда до нее добегает электромагнитный импульс снаружи, а уже спустя нужное время для замыкания поля в проводнике, загорается полноценно.
P.S. А вот как раз магнитное действие тока уже исключительно от распространения ЭМП в среде зависит. И очень длинная магнитная петля при включении питания по идее должна плавно начинать расширяться и волна расширения будет убегать со скоростью света.

[Муркиз]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355041#p4355041"]Ну как же эквипотенциального, когда внутри проводника электрическое поле постоянное везде? У него получается градиент потенциала.[/uquote]

Давайте вырежем центральную часть проводника ...

Именно поэтому лампочка в опыте первый раз слабо мигает, когда до нее добегает электромагнитный импульс снаружи,

ЭМП заставляет двигаться электроны на поездом, а сразу по всей длине проводника, поэтому фронт волны несёт уже и полную токовую нагрузку.

Лампочка в этом опыте, если такой эффект и был замечен, сводится скорее всего к тому, что подача напряжения в проводник осуществлялась контактным способом, а в этом случае начальный период выравнивания потенциалов двух участков провода будет иметь переходный процесс, который и дал "первый" всплеск.

[Eddy_Em]

Муркиз, ничего не изменится, будет линейный градиент.
В случае с ВЧ за счет скин-эффекта и получается, что как бы по внутренней части проводника ток и не течет…

[Express]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355048#p4355048"]Express, вот этот клип, посмотри. Вкратце: да, вокруг проводов всегда есть электрическое поле. Распространяется в среде. Но оно не является причиной возникновения электрического тока. Чтобы внутри провода появился ток, нужно, чтобы замкнулось поле внутри проводника. Именно поэтому лампочка в опыте первый раз слабо мигает, когда до нее добегает электромагнитный импульс снаружи, а уже спустя нужное время для замыкания поля в проводнике, загорается полноценно.
P.S. А вот как раз магнитное действие тока уже исключительно от распространения ЭМП в среде зависит.[/uquote]

Стоп стоп... А при чом тут к этому всему дырки???

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355048#p4355048"][Но оно не является причиной возникновения электрического тока.[/uquote]
Еще раз задаю вопрос. Какое поле двигает электроны по проводам, на которых падает 1 мВ, когда на нагрузке падает 1 кВ? Включите наконец моск.
Как так случается, что фронт сигнала имеет скорость равную отношению скорости света в вакууме к корню квадратному из диэлектрической проницаемости среды вокруг проводников? То есть лампочка на конце длинной линии загорается именно через такое время. Причем тут поле внутри?
Вы ничего не поняли из видео.