[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354992#p4354992"]Я не думаю, что в современной физике одиночка может сделать открытие с помощью эксперимента.[/uquote]
Современная физика не столько открытия, сколько бизнес. На что грант дадут, то и будешь делать.
Генератор пилообразного сигнала
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354886#p4354886"][uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4354789#p4354789"]где не надо никого выталкивать и создавать при этом микроудары, которые разрушат всю интерференционную картинку.[/uquote]
Из чего следует, что нужно генерировать не пилу, а симметричные треугольные импульсы, иначе очень короткий обратный ход пилы приведет к плохо демпфируемым колебаниям подвижной системы динамика. Идеальным сигналом будет синусоида, у которой производная в районе максимума и минимума близка к нулю.[/uquote]
Да, с точки зрения плавности хода вы правы, но тут не все так просто. Вот вы сейчас очень удивитесь, но пока не существует никаких ни теоретических, ни практических данных по эффекту Доплеру при многократных переотражениях сигнала от движущихся поверхностей, а у меня вся суть эксперимента построена именно на этом эффекте. Кстати, когда я закончил уже 6-ю редакцию своей статьи "Эффект Доплера", я тоже думал, что разобрал этот вопрос до винтиков, но, как оказалось, остались еще вопросы. А без их решения я пока не могу сказать что лучше пила или треугольники. А, что касается синусоиды, то с точки зрения плавности хода она идеальна, но там значительно усложнится расчет эффекта Доплера при переменной скорости зеркала, а у меня пока проблемы с этим эффектом и при постоянной скорости.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 1 minute 43 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4354902#p4354902"]
А вот выяснением этого я уже давно занимаюсь, но пока, как я и писал, результаты получаются противоречивые. При этом я выполняю три разных расчета эффекта Доплера (при прочих расчетах идентичных) - один аналитический по известной всем формуле Лоренца и два расчета численными методами, где я моделирую процесс движения двух лучей от лазера до экрана по разным методикам. Да на некоторых участках пути (и не только на начальных) результаты совпадают то у 1-го расчета со 2-м, то у 2-го с 3-м и т.д., но в конечном счете результаты кругом получаются разные. Поэтому, быстрее всего, придется надеяться только на сам эксперимент, а там при столь мизерных скоростях зеркала на динамике ожидается ориентировочная разница в результатах в лучшем случае в 7-м знаке после запятой и при условие стабильной частоты и амплитуды колебания зеркала на относительно длительном интервале времени. К сожалению, при увеличение скорости зеркала, что могло бы увеличить эту разницу, потребуется очень-очень скоростная видеокамера, т.е. очень дорогостоящее оборудование (без стопроцентной гарантии положительного результата) и поэтому этот вариант мне не подходит. Но, как говорится, надежда умирает последней. Вот я и надеюсь на то, что где то ошибся в своих теоретических изысканиях.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Из чего следует, что нужно генерировать не пилу, а симметричные треугольные импульсы, иначе очень короткий обратный ход пилы приведет к плохо демпфируемым колебаниям подвижной системы динамика. Идеальным сигналом будет синусоида, у которой производная в районе максимума и минимума близка к нулю.[/uquote]
Да, с точки зрения плавности хода вы правы, но тут не все так просто. Вот вы сейчас очень удивитесь, но пока не существует никаких ни теоретических, ни практических данных по эффекту Доплеру при многократных переотражениях сигнала от движущихся поверхностей, а у меня вся суть эксперимента построена именно на этом эффекте. Кстати, когда я закончил уже 6-ю редакцию своей статьи "Эффект Доплера", я тоже думал, что разобрал этот вопрос до винтиков, но, как оказалось, остались еще вопросы. А без их решения я пока не могу сказать что лучше пила или треугольники. А, что касается синусоиды, то с точки зрения плавности хода она идеальна, но там значительно усложнится расчет эффекта Доплера при переменной скорости зеркала, а у меня пока проблемы с этим эффектом и при постоянной скорости.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 1 minute 43 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4354902#p4354902"]
Насколько мизерный? Кроме "частота меньше 1 Гц" никаких требуемых параметров пилы озвучено не было, поэтому разговор смысла не имеет.[/uquote]Ser100 писал(а):В любом случае тут что то понадобится, т.к. эффект, который я хочу зарегистрировать, настолько мизерный, что
А вот выяснением этого я уже давно занимаюсь, но пока, как я и писал, результаты получаются противоречивые. При этом я выполняю три разных расчета эффекта Доплера (при прочих расчетах идентичных) - один аналитический по известной всем формуле Лоренца и два расчета численными методами, где я моделирую процесс движения двух лучей от лазера до экрана по разным методикам. Да на некоторых участках пути (и не только на начальных) результаты совпадают то у 1-го расчета со 2-м, то у 2-го с 3-м и т.д., но в конечном счете результаты кругом получаются разные. Поэтому, быстрее всего, придется надеяться только на сам эксперимент, а там при столь мизерных скоростях зеркала на динамике ожидается ориентировочная разница в результатах в лучшем случае в 7-м знаке после запятой и при условие стабильной частоты и амплитуды колебания зеркала на относительно длительном интервале времени. К сожалению, при увеличение скорости зеркала, что могло бы увеличить эту разницу, потребуется очень-очень скоростная видеокамера, т.е. очень дорогостоящее оборудование (без стопроцентной гарантии положительного результата) и поэтому этот вариант мне не подходит. Но, как говорится, надежда умирает последней. Вот я и надеюсь на то, что где то ошибся в своих теоретических изысканиях.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3210
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Генератор пилообразного сигнала
Напрашивается вопрос: чем мы тут можем помочь? Подай то, не знаю, что. Напрашивается ответ.Ser100 писал(а):А вот выяснением этого я уже давно занимаюсь, но пока, как я и писал, результаты получаются противоречивые.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354979#p4354979"]Всё не имеет смысла, вся тема. Ибо Альберт Самуилович Михельзон, как я себе понимаю, давно уже всё проверил экспериментально. Кефира он так и не отыскал, кстати.
PS. Оказывается, много кто искал кефир, но так и не нашёл. И не найдёт, вангую.[/uquote]
То, что Майкельсон не смог на своей установке обнаружить эфирный ветер, я согласен и в своей статье я подробно объяснил почему он его и не должен был обнаружить, т.к. их совместно с Лоренцем теория этого эксперимента не только в корне ошибочна, но и изобилует элементарными ошибками. А, если сделать грамотную теорию этого эксперимента, то ясно видно, что конструкция интерферометра Майкельсона в принципе не может этого сделать. И то, что этот эфир искали многие, тоже правда, а, например, Миллер, утверждает, что даже обнаружил его, но очень слабый (примерно 10 км/с), что можно объяснить погрешностями измерений, хотя его эксперименты с моей точки зрения самые добросовестные из всех проводившихся экспериментов.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354992#p4354992"]Я не думаю, что в современной физике одиночка может сделать открытие с помощью эксперимента. Именно потому, что технологические возможности его несравнимы с оными, которыми располагают серьёзные научные заведения - что мы тут, собственно, и наблюдаем. Я ещё не касался вопроса об уровне понимания собственно проблемы.[/uquote]
То, что это сделать трудно, а иногда практически не возможно, я согласен. Например, я хотел проверить выводы авторов множества статей по двойному пульсару В1913+16, которые якобы подтверждают общую теорию относительности (ОТО), и для этого мне были нужны данные наблюдений за этим пульсаром в режиме поиска. Естественно, у меня на огороде не стоит радиотелескоп диаметром 300 метров, чтобы выполнить самостоятельно эти наблюдения. Я обратился в несколько обсерваторий, где могли бы сделать такие наблюдения, но или не получил ответа (Аресибо), или обещали и замылили этот вопрос (РАТАН 600) или сказали, что они уже пробовали до меня, но их оборудование не потянуло (Пущино). А к Дику Манчестеру в Австралию я даже не стал обращаться, т.к., хоть они и наблюдали там что то, но у них радиотелескоп маловат - всего 90 метров в диаметре и поэтому сигнал будет очень не четким.
Тогда я обратился к тем, кто вел наблюдения за этим пульсаром в Аресибо (диаметр тарелки 300 метров), т.к. именно за их данные и дали Нобелевскую премию, хотя за это по уставу комитета не положено давать, и тут выяснилось, что оказывается таких наблюдательных данных ни у кого нет. А один сотрудник обсерватории сказал, что после открытия этого пульсара ни кто и не вел за ним наблюдения в режиме поиска, а наблюдали только в режиме суммирования, но в этом режиме не возможно получить для двойного пульсара вообще никаких данных, если они тебе заранее не известны. И я убедился в этом, когда просмотрел данные в одном файле наблюдений в режиме суммирования, что мне с трудом удалось выклянчить у Вайсберга, который и вел эти наблюдения.
Или вот вам простейший пример с формулой Планка. Мало того, что она вообще не отражает, например, гамма излучение, так она еще и не очень хорошо отражает тепловое излучение. Вот только проверить вы это не сможете, т.к. (по крайней мере в открытых источниках) вы не найдете ни старых ни новых экспериментальных данных по этому излучению, кроме примитивного графика по излучению Солнца. А, если посмотреть как Планк подгонял свое теоретическое обоснование под формулу Вина, то и ежу будет ясно, что это полная липа. И таких примеров сотни. Так что ваше мнение о честности ученых и особенно, когда они объединены в коллаборации типа группы с коллайдером или группы проекта LIGO или по токамаку, очень преувеличено и их честность не на много отличается от честности современных и не современных западных политиков. Поэтому я считаю, что в меру своих сил надо пытаться выводить этих мошенников на белый свет.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 9 hours 27 minutes 23 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4355130#p4355130"]
Я же ясно написал, что мне нужна простая схема генератора мощного пилообразного (и желательно треугольного) сигнала с частотой менее 1 Гц. А то, что у меня много и других проблем (кроме генератора) это уже не по вашей части. Так что тут можете не заморачиваться. Хотя, если у кого то будут интересные предложения и по другим вопросам, то я буду благодарен.
А вот по поводу генератора у меня появился и вполне конкретный вопрос. Как написал mont-oriol "Там имеется кварц 30 МГц. Если его заменить на кварц меньшей частоты, то пропорционально снизится и частота выходного сигнала (хотя показывать он, конечно, будет от 1 Гц)." Так вот я по его совету расковырял сейчас телефон с тональным набором и выковырял из него кварц "8М КВАРЦ БУЖЕНИНОВА18 963 61 20" (на фото квадратный), а потом расковырял беспроводную мышку и выковырял оттуда кварц "012.000" (на фото цилиндр), но тут маркировка очень плохо читается и возможно я немного ошибся в надписи.
А вот в моем генераторе стоит кварц "SCTF 32.000". Как я понял это 32 МГц, а не 30, как написал mont-oriol. Теперь вопрос - я ничего не спалю, если выпаю кварц из генератора на 32 МГц и впаяю туда квадратный кварц, который, как я понял на 8 МГц? И есть ли у кварцев какая то полярность или допустимое рабочее напряжение? А маленький кварц я не хочу ставить, т.к. у него получается рабочая частота 12 МГц, что для меня хуже. И потом, я мог и ошибиться считывая его маркировку (слишком уж она мелкая), а тут вдобавок в паспорте мышки написано, что у нее частота радиоинтерфейса равна 2,4 GHz, т.е. возможно что этот кварц вообще гигагерцевый.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
PS. Оказывается, много кто искал кефир, но так и не нашёл. И не найдёт, вангую.[/uquote]
То, что Майкельсон не смог на своей установке обнаружить эфирный ветер, я согласен и в своей статье я подробно объяснил почему он его и не должен был обнаружить, т.к. их совместно с Лоренцем теория этого эксперимента не только в корне ошибочна, но и изобилует элементарными ошибками. А, если сделать грамотную теорию этого эксперимента, то ясно видно, что конструкция интерферометра Майкельсона в принципе не может этого сделать. И то, что этот эфир искали многие, тоже правда, а, например, Миллер, утверждает, что даже обнаружил его, но очень слабый (примерно 10 км/с), что можно объяснить погрешностями измерений, хотя его эксперименты с моей точки зрения самые добросовестные из всех проводившихся экспериментов.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354992#p4354992"]Я не думаю, что в современной физике одиночка может сделать открытие с помощью эксперимента. Именно потому, что технологические возможности его несравнимы с оными, которыми располагают серьёзные научные заведения - что мы тут, собственно, и наблюдаем. Я ещё не касался вопроса об уровне понимания собственно проблемы.[/uquote]
То, что это сделать трудно, а иногда практически не возможно, я согласен. Например, я хотел проверить выводы авторов множества статей по двойному пульсару В1913+16, которые якобы подтверждают общую теорию относительности (ОТО), и для этого мне были нужны данные наблюдений за этим пульсаром в режиме поиска. Естественно, у меня на огороде не стоит радиотелескоп диаметром 300 метров, чтобы выполнить самостоятельно эти наблюдения. Я обратился в несколько обсерваторий, где могли бы сделать такие наблюдения, но или не получил ответа (Аресибо), или обещали и замылили этот вопрос (РАТАН 600) или сказали, что они уже пробовали до меня, но их оборудование не потянуло (Пущино). А к Дику Манчестеру в Австралию я даже не стал обращаться, т.к., хоть они и наблюдали там что то, но у них радиотелескоп маловат - всего 90 метров в диаметре и поэтому сигнал будет очень не четким.
Тогда я обратился к тем, кто вел наблюдения за этим пульсаром в Аресибо (диаметр тарелки 300 метров), т.к. именно за их данные и дали Нобелевскую премию, хотя за это по уставу комитета не положено давать, и тут выяснилось, что оказывается таких наблюдательных данных ни у кого нет. А один сотрудник обсерватории сказал, что после открытия этого пульсара ни кто и не вел за ним наблюдения в режиме поиска, а наблюдали только в режиме суммирования, но в этом режиме не возможно получить для двойного пульсара вообще никаких данных, если они тебе заранее не известны. И я убедился в этом, когда просмотрел данные в одном файле наблюдений в режиме суммирования, что мне с трудом удалось выклянчить у Вайсберга, который и вел эти наблюдения.
Или вот вам простейший пример с формулой Планка. Мало того, что она вообще не отражает, например, гамма излучение, так она еще и не очень хорошо отражает тепловое излучение. Вот только проверить вы это не сможете, т.к. (по крайней мере в открытых источниках) вы не найдете ни старых ни новых экспериментальных данных по этому излучению, кроме примитивного графика по излучению Солнца. А, если посмотреть как Планк подгонял свое теоретическое обоснование под формулу Вина, то и ежу будет ясно, что это полная липа. И таких примеров сотни. Так что ваше мнение о честности ученых и особенно, когда они объединены в коллаборации типа группы с коллайдером или группы проекта LIGO или по токамаку, очень преувеличено и их честность не на много отличается от честности современных и не современных западных политиков. Поэтому я считаю, что в меру своих сил надо пытаться выводить этих мошенников на белый свет.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 9 hours 27 minutes 23 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4355130#p4355130"]
Напрашивается вопрос: чем мы тут можем помочь? Подай то, не знаю, что. Напрашивается ответ.[/uquote]Ser100 писал(а):А вот выяснением этого я уже давно занимаюсь, но пока, как я и писал, результаты получаются противоречивые.
Я же ясно написал, что мне нужна простая схема генератора мощного пилообразного (и желательно треугольного) сигнала с частотой менее 1 Гц. А то, что у меня много и других проблем (кроме генератора) это уже не по вашей части. Так что тут можете не заморачиваться. Хотя, если у кого то будут интересные предложения и по другим вопросам, то я буду благодарен.
А вот по поводу генератора у меня появился и вполне конкретный вопрос. Как написал mont-oriol "Там имеется кварц 30 МГц. Если его заменить на кварц меньшей частоты, то пропорционально снизится и частота выходного сигнала (хотя показывать он, конечно, будет от 1 Гц)." Так вот я по его совету расковырял сейчас телефон с тональным набором и выковырял из него кварц "8М КВАРЦ БУЖЕНИНОВА18 963 61 20" (на фото квадратный), а потом расковырял беспроводную мышку и выковырял оттуда кварц "012.000" (на фото цилиндр), но тут маркировка очень плохо читается и возможно я немного ошибся в надписи.
А вот в моем генераторе стоит кварц "SCTF 32.000". Как я понял это 32 МГц, а не 30, как написал mont-oriol. Теперь вопрос - я ничего не спалю, если выпаю кварц из генератора на 32 МГц и впаяю туда квадратный кварц, который, как я понял на 8 МГц? И есть ли у кварцев какая то полярность или допустимое рабочее напряжение? А маленький кварц я не хочу ставить, т.к. у него получается рабочая частота 12 МГц, что для меня хуже. И потом, я мог и ошибиться считывая его маркировку (слишком уж она мелкая), а тут вдобавок в паспорте мышки написано, что у нее частота радиоинтерфейса равна 2,4 GHz, т.е. возможно что этот кварц вообще гигагерцевый.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
- Вложения
-
- Кварци.jpg
- (79.61 КБ) 479 скачиваний
-
КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25162
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]Теперь вопрос - я ничего не спалю, если выпаю кварц из генератора на 32 МГц и впаяю туда квадратный кварц, который, как я понял на 8 МГц?[/uquote]
Нет.
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]И есть ли у кварцев какая то полярность или допустимое рабочее напряжение?[/uquote]
Полярности нет. Допустимое рабочее напряжение есть, но оно далеко за границей 5 Вольт питания МК.
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]А маленький кварц я не хочу ставить, т.к. у него получается рабочая частота 12 МГц, что для меня хуже. И потом, я мог и ошибиться считывая его маркировку (слишком уж она мелкая), а тут вдобавок в паспорте мышки написано, что у нее частота радиоинтерфейса равна 2,4 GHz, т.е. возможно что этот кварц вообще гигагерцевый.[/uquote]
Выглядит как камертонный кварц 32768 Гц, но возможно он на 12 МГц. К частоте несущей 2,4 ГГц он прямого отношения не имеет, если не считать, что кварцевый генератор является задающим для синтезатора несущей частоты (дробная PLL).
Нет.
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]И есть ли у кварцев какая то полярность или допустимое рабочее напряжение?[/uquote]
Полярности нет. Допустимое рабочее напряжение есть, но оно далеко за границей 5 Вольт питания МК.
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]А маленький кварц я не хочу ставить, т.к. у него получается рабочая частота 12 МГц, что для меня хуже. И потом, я мог и ошибиться считывая его маркировку (слишком уж она мелкая), а тут вдобавок в паспорте мышки написано, что у нее частота радиоинтерфейса равна 2,4 GHz, т.е. возможно что этот кварц вообще гигагерцевый.[/uquote]
Выглядит как камертонный кварц 32768 Гц, но возможно он на 12 МГц. К частоте несущей 2,4 ГГц он прямого отношения не имеет, если не считать, что кварцевый генератор является задающим для синтезатора несущей частоты (дробная PLL).
Re: Генератор пилообразного сигнала
...Обычно в устройствах для интерфейса USB встречаются кварцы именно на 12 мегагерц...
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3210
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Генератор пилообразного сигнала
Аналогия: "Мне нужно измерить длину предмета длиной около десяти сантиметров, как это лучше сделать?" Ответов много: Пальцами, линейкой, штангенциркулем и т. д. Не указано, какой точности требуются измерения.Ser100 писал(а):Я же ясно написал, что мне нужна простая схема генератора мощного пилообразного (и желательно треугольного) сигнала с частотой менее 1 Гц
Насколько пилообразной должна быть пила, какие отклонения от треугольности допускаются? "Мощная" - это сколько ватт? И т. д., и т. д.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Генератор пилообразного сигнала
Еще на первую стр. я Вам дал схему генератора треугольного и усилителя - гнератора токаSer100 писал(а):Я же ясно написал, что мне нужна простая схема генератора мощного пилообразного (и желательно треугольного) сигнала с частотой менее 1 Гц
Потом ssc тоже дал Вам схему генератора ......
Что Вам нужно еще? Сделать за Вас? Не сделаю
Здесь есть ветка Работа - напишите там.
Место ветки кажется в МЯУУУУ
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4355415#p4355415"][uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355132#p4355132"]И есть ли у кварцев какая то полярность или допустимое рабочее напряжение?[/uquote]
Полярности нет. Допустимое рабочее напряжение есть, но оно далеко за границей 5 Вольт питания МК.[/uquote]
Спасибо. Все получилось. И отдельное спасибо mont-orion за идею.
Теперь осталось разобраться только с усилителем, т.к., когда я увеличиваю на генераторе амплитуду выходного сигнала, то вид сигнала на осциллографе сильно искажается. При этом с новым кварцем (не понятно почему) динамик перестал отражать сигнал через понижающий трансформатор на той же реальной частоте 1 Гц (на генераторе задаю 4 Гц), хотя, как видно из видеофайла, что я выкладывал, со старым кварцем так работало. Но будем считать, что прогрес достигнут, и теперь осталось только разобраться что мне надо усилитель тока или усилитель напряжения, чтобы выполнить хотя бы эксперимент по доказательству моей теории интерференции, если уж не удастся определить абсолютную скорость Земли.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Полярности нет. Допустимое рабочее напряжение есть, но оно далеко за границей 5 Вольт питания МК.[/uquote]
Спасибо. Все получилось. И отдельное спасибо mont-orion за идею.
Теперь осталось разобраться только с усилителем, т.к., когда я увеличиваю на генераторе амплитуду выходного сигнала, то вид сигнала на осциллографе сильно искажается. При этом с новым кварцем (не понятно почему) динамик перестал отражать сигнал через понижающий трансформатор на той же реальной частоте 1 Гц (на генераторе задаю 4 Гц), хотя, как видно из видеофайла, что я выкладывал, со старым кварцем так работало. Но будем считать, что прогрес достигнут, и теперь осталось только разобраться что мне надо усилитель тока или усилитель напряжения, чтобы выполнить хотя бы эксперимент по доказательству моей теории интерференции, если уж не удастся определить абсолютную скорость Земли.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Re: Генератор пилообразного сигнала
"через понижающий трансформатор на той же реальной частоте 1 Гц" - читаем про индукцию, насыщение магнитопровода. А откуда возникла надобность в тщательно умалчиваемом до этого трансформаторе?
Ну и ещё о пиле : "Программное обеспечение NCH Tone Generator может формировать довольно большое количество различных по форме сигналов: синусоидальных (sine) с коэффициентом гармоник в районе 0,01%, прямоугольных (square) с довольно хорошими фронтами, пилообразных (saw tooth), импульсных, треугольных (triangle) волн, а также все основные шумы (белый, фиолетовый, серый, голубой, розовый и коричневый). Данное приложение поддерживает частотный диапазон в границах от 1 Гц до 22 кГц. Однако многое зависит и от потенциала звуковой карты, поскольку обычные экземпляры могут создавать сигналы с частотой лишь около 20 кГц. Сигнал снимается с выходов Speakers или LINE-OUT с помощью обычного разъема. Его амплитуда может доходить до уровня 0,5 В."
Ну и ещё о пиле : "Программное обеспечение NCH Tone Generator может формировать довольно большое количество различных по форме сигналов: синусоидальных (sine) с коэффициентом гармоник в районе 0,01%, прямоугольных (square) с довольно хорошими фронтами, пилообразных (saw tooth), импульсных, треугольных (triangle) волн, а также все основные шумы (белый, фиолетовый, серый, голубой, розовый и коричневый). Данное приложение поддерживает частотный диапазон в границах от 1 Гц до 22 кГц. Однако многое зависит и от потенциала звуковой карты, поскольку обычные экземпляры могут создавать сигналы с частотой лишь около 20 кГц. Сигнал снимается с выходов Speakers или LINE-OUT с помощью обычного разъема. Его амплитуда может доходить до уровня 0,5 В."
-
mont-oriol
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
- Откуда: ВВХ-ск
Re: Генератор пилообразного сигнала
По поводу повышения мощности на выходе генератора.
По фото платы из интернета срисовал схему выхода, получилось так:
U5 = TL072C
Можно повысить мощность на выходе, переделав эту схему так:
Перед переделкой нужно проверить, что первая схема соответствует имеющейся плате.
Или делать внешний усилитель. Проще всего - на чём-то типа tda2030.
По фото платы из интернета срисовал схему выхода, получилось так:
Спойлер
U5 = TL072CСпойлер
Или делать внешний усилитель. Проще всего - на чём-то типа tda2030.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4355913#p4355913"]Перед переделкой нужно проверить, что первая схема соответствует имеющейся плате.
Или делать внешний усилитель. Проще всего - на чём-то типа tda2030.[/uquote]
Спасибо, но с самим генератором я больше экспериментировать не буду. Посмотрю схемы на tda2030 или на транзисторах.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 10 minutes 43 seconds:
[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4355807#p4355807"]"через понижающий трансформатор на той же реальной частоте 1 Гц" - читаем про индукцию, насыщение магнитопровода. А откуда возникла надобность в тщательно умалчиваемом до этого трансформаторе?[/uquote]
Про индукцию читать, конечно, надо, но я так думаю, что не при работе на частоте 1 Гц. Тем более, я написал, что до переделки генератора схема с трансформатором работала. А о том, что я использовал до этого трансформатор, я говорил в видеофайле, ссылку на который давал. И там же этот трансформатор виден на переднем плане. Но, еще лучше его видно на рис.1, который я приводил в своем первом же сообщение и где я пояснил, что с ним сигнал меньше искажается при увеличение мощности сигнала генератора.
Сергей Юдин.
Или делать внешний усилитель. Проще всего - на чём-то типа tda2030.[/uquote]
Спасибо, но с самим генератором я больше экспериментировать не буду. Посмотрю схемы на tda2030 или на транзисторах.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Добавлено after 10 minutes 43 seconds:
[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4355807#p4355807"]"через понижающий трансформатор на той же реальной частоте 1 Гц" - читаем про индукцию, насыщение магнитопровода. А откуда возникла надобность в тщательно умалчиваемом до этого трансформаторе?[/uquote]
Про индукцию читать, конечно, надо, но я так думаю, что не при работе на частоте 1 Гц. Тем более, я написал, что до переделки генератора схема с трансформатором работала. А о том, что я использовал до этого трансформатор, я говорил в видеофайле, ссылку на который давал. И там же этот трансформатор виден на переднем плане. Но, еще лучше его видно на рис.1, который я приводил в своем первом же сообщение и где я пояснил, что с ним сигнал меньше искажается при увеличение мощности сигнала генератора.
Сергей Юдин.
-
mont-oriol
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
- Откуда: ВВХ-ск
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355977#p4355977"]что до переделки генератора схема с трансформатором работала.[/uquote]
Почти наверняка "крутики" OFFSET / AMP в другом положении. Оптимально - убрать амплитуду в ноль, выставить OFFSET в ноль, ориентируясь на мультиметр или осциллограф. И плавно увеличивать амплитуду до появления искажений. Потом немного снизить. Если OFFSET не выставить в ноль, то искажения начнутся при меньшем значении амплитуды (что, вероятно, и наблюдается).
Почти наверняка "крутики" OFFSET / AMP в другом положении. Оптимально - убрать амплитуду в ноль, выставить OFFSET в ноль, ориентируясь на мультиметр или осциллограф. И плавно увеличивать амплитуду до появления искажений. Потом немного снизить. Если OFFSET не выставить в ноль, то искажения начнутся при меньшем значении амплитуды (что, вероятно, и наблюдается).
Re: Генератор пилообразного сигнала
...Представляю себе, какой размер и вес будет иметь трансформатор, способный передать 1 ватт на частоте 1 герц... 
(а ведь для точной передачи формы сигнала реальную полосу нужно расширять ещё ниже...)
(а ведь для точной передачи формы сигнала реальную полосу нужно расширять ещё ниже...)-
electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4356035#p4356035"]... какой размер и вес будет иметь трансформатор, способный передать 1 ватт на частоте 1 герц... )[/uquote]
Вопрос скорее в том, для чего вообще в этой схеме нужен трансформатор.
)[/uquote]Вопрос скорее в том, для чего вообще в этой схеме нужен трансформатор.
-
КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25162
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4356035#p4356035"]...Представляю себе, какой размер и вес будет иметь трансформатор, способный передать 1 ватт на частоте 1 герц... (а ведь для точной передачи формы сигнала реальную полосу нужно расширять ещё ниже...)[/uquote]
Не, ниже не надо.
1 Гц будет основной гармоникой. Остальные только выше. Другое дело, что ТС желает еще ниже...
У меня остался вопрос о мощности примененного динамика. Это не считая его нелинейности даже на номинальной мощности... На вскидку там 200 милливаттный.
(а ведь для точной передачи формы сигнала реальную полосу нужно расширять ещё ниже...)[/uquote]Не, ниже не надо.
1 Гц будет основной гармоникой. Остальные только выше. Другое дело, что ТС желает еще ниже...У меня остался вопрос о мощности примененного динамика. Это не считая его нелинейности даже на номинальной мощности... На вскидку там 200 милливаттный.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4356046#p4356046"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4356035#p4356035"]... какой размер и вес будет иметь трансформатор, способный передать 1 ватт на частоте 1 герц... )[/uquote]
Вопрос скорее в том, для чего вообще в этой схеме нужен трансформатор.[/uquote]
Напоминаю, что в своем 1-м сообщение я написал.
"На осциллограф там сейчас напрямую от генератора выводится сигнал с частотой 1 Гц. Но, когда я подключаю к выходу генератора нагрузку (динамик), то почти идеальная пила сильно искажается (см. рис. 2). А, если динамик подключить через понижающий трансформатор (сопротивление первичной обмотки 900 ом), то вид сигнала значительно улучшается даже при большей амплитуде сигнала (см. рис. 3). Но мне нужен более мощный сигнал, чтобы динамик или пьезоэлемент уверенно и плавно смещали зеркальце, а в этом случае, когда я увеличиваю выходное напряжение генератора, как при использование динамика (через трансформатор) так и при использование пьезоэлемента вид сигнала очень сильно искажается (см. соответственно рис. 4 и 5)."
Отсюда ясно, что трансформатор я подключил потому что предположил, что искажение сигнала происходит из-за того, что сопротивление нагрузки (динамик 8 ом) слишком маленькое, т.к. в документации написано, что выходное сопротивление 50 ом. И, когда я сделал сопротивление 900 ом (первичная обмотка трансформатора), то это действительно дало частично положительный эффект. Вот я и подумал, что проблема в этом, но, конечно я мог ошибаться. Тем более, что в интернете есть ролик, где автор тоже подключает в качестве нагрузки динамик, но он не показывает какая при этом будет форма сигнала. А то, что динамик будет гудеть, так он и у меня гудит.
https://yandex.ru/video/preview/1416689770340918670
Сергей Юдин.
)[/uquote]Вопрос скорее в том, для чего вообще в этой схеме нужен трансформатор.[/uquote]
Напоминаю, что в своем 1-м сообщение я написал.
"На осциллограф там сейчас напрямую от генератора выводится сигнал с частотой 1 Гц. Но, когда я подключаю к выходу генератора нагрузку (динамик), то почти идеальная пила сильно искажается (см. рис. 2). А, если динамик подключить через понижающий трансформатор (сопротивление первичной обмотки 900 ом), то вид сигнала значительно улучшается даже при большей амплитуде сигнала (см. рис. 3). Но мне нужен более мощный сигнал, чтобы динамик или пьезоэлемент уверенно и плавно смещали зеркальце, а в этом случае, когда я увеличиваю выходное напряжение генератора, как при использование динамика (через трансформатор) так и при использование пьезоэлемента вид сигнала очень сильно искажается (см. соответственно рис. 4 и 5)."
Отсюда ясно, что трансформатор я подключил потому что предположил, что искажение сигнала происходит из-за того, что сопротивление нагрузки (динамик 8 ом) слишком маленькое, т.к. в документации написано, что выходное сопротивление 50 ом. И, когда я сделал сопротивление 900 ом (первичная обмотка трансформатора), то это действительно дало частично положительный эффект. Вот я и подумал, что проблема в этом, но, конечно я мог ошибаться. Тем более, что в интернете есть ролик, где автор тоже подключает в качестве нагрузки динамик, но он не показывает какая при этом будет форма сигнала. А то, что динамик будет гудеть, так он и у меня гудит.
https://yandex.ru/video/preview/1416689770340918670
Сергей Юдин.
-
electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: Генератор пилообразного сигнала
Ser100,
По этому вопросу (связанному с использованием трансформатора) я отвечал вам - Добавлено: Пт янв 13, 2023 06:12:28
По этому вопросу (связанному с использованием трансформатора) я отвечал вам - Добавлено: Пт янв 13, 2023 06:12:28
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4355988#p4355988"][uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4355977#p4355977"]до переделки генератора схема с трансформатором работала.[/uquote]
Почти наверняка "крутики" OFFSET / AMP в другом положении. Оптимально - убрать амплитуду в ноль, выставить OFFSET в ноль, ориентируясь на мультиметр или осциллограф. И плавно увеличивать амплитуду до появления искажений. Потом немного снизить. Если OFFSET не выставить в ноль, то искажения начнутся при меньшем значении амплитуды (что, вероятно, и наблюдается).[/uquote]
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4356147#p4356147"]У меня остался вопрос о мощности примененного динамика. Это не считая его нелинейности даже на номинальной мощности... На вскидку там 200 милливаттный.[/uquote]
Сейчас я выставил сигнал на середину и еще раз попробовал разные амплитуды сигнала для треугольной формы. На фото слева амплитуда +/- 2,2 В, а справа +/- 4,4 В. Как видим, на левом рисунке вполне приличная форма сигнала, а на правом рисунке зарезаны макушки (при том, что использованный мною осциллограф расcчитан на 50 в). Теперь, что касается динамика. Сейчас я не могу посмотреть какая у него мощность, но рядом лежит точно такой же и у него мощность 0,5 Вт. Сопротивление у всех моих динамиков 8 ом. Таким образом, при амплитуде сигнала 4,4 вольта получаем, что через них должен течь ток 0,55 А и мощность динамика должна быть 2,42 Вт, но у меня и полуваттные динамики еле пищать при такой амплитуде напряжения.
Отсюда вывод, что генератор не дает выходной ток 0,55 А, а когда я заставляю его это сделать, то он просто отказывается от невыполнимого задания и срезает макушки сигнала, которые выходят за пределы его возможностей (я так думаю). Т.е. я вижу тут выход только в усиление сигнала, который дает генератор. Вот только на всех схемах, которые я смотрел (и в том числе с использованием микросхемы TDA2030) на входе стоит конденсатор, т.е. все они заточены на (УНЧ) усиление низкой частоты (я так думаю где-то от 20 Гц) и навряд ли конденсатор пропустит мою частоту 0,25 Гц. А в схемах усилителей постоянного тока (УПТ), где нет на входе конденсатора, там, как я понял происходит или полное открытие транзисторов (включаются рели или электродвигатели) или их полное закрытие (они отключаются). Вот у меня и вопрос - какой же усилитель мне нужен УНЧ или УПТ и как обойти конденсатор на входе УНЧ?
Да, можно выполнить эксперименты и с такой мощностью сигала, но это сильно отразится на точности измерений. Ведь мне надо не только, чтобы частота была примерно 0,25 Гц, что позволит сделать запись движения полос в одну сторону в течение 4-х секунд для пилообразного сигнала и 2-х секунд для треугольного сигнала, но и чтобы при этом была как можно большая скорость движения зеркала, которая у меня ограничена пока скоростью записи моих видеокамер. А для этого надо, чтобы диффузор за время движения зеркала в одну сторону сместился как можно дальше. Маленький динамик, что у меня стоит сейчас, не позволяет этого сделать и поэтому нужен динамик с большим диаметром диффузора, а он такой только у более мощных динамиков. При этом и очень мощный динамик (более 3-4 Вт), т.е. с очень большим диаметром диффузора, мне не нужен, т.к. тогда придется поднимать все элементы установки до высоты центра динамика, а делать мне этого пока не хочется.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Почти наверняка "крутики" OFFSET / AMP в другом положении. Оптимально - убрать амплитуду в ноль, выставить OFFSET в ноль, ориентируясь на мультиметр или осциллограф. И плавно увеличивать амплитуду до появления искажений. Потом немного снизить. Если OFFSET не выставить в ноль, то искажения начнутся при меньшем значении амплитуды (что, вероятно, и наблюдается).[/uquote]
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4356147#p4356147"]У меня остался вопрос о мощности примененного динамика. Это не считая его нелинейности даже на номинальной мощности... На вскидку там 200 милливаттный.[/uquote]
Сейчас я выставил сигнал на середину и еще раз попробовал разные амплитуды сигнала для треугольной формы. На фото слева амплитуда +/- 2,2 В, а справа +/- 4,4 В. Как видим, на левом рисунке вполне приличная форма сигнала, а на правом рисунке зарезаны макушки (при том, что использованный мною осциллограф расcчитан на 50 в). Теперь, что касается динамика. Сейчас я не могу посмотреть какая у него мощность, но рядом лежит точно такой же и у него мощность 0,5 Вт. Сопротивление у всех моих динамиков 8 ом. Таким образом, при амплитуде сигнала 4,4 вольта получаем, что через них должен течь ток 0,55 А и мощность динамика должна быть 2,42 Вт, но у меня и полуваттные динамики еле пищать при такой амплитуде напряжения.
Отсюда вывод, что генератор не дает выходной ток 0,55 А, а когда я заставляю его это сделать, то он просто отказывается от невыполнимого задания и срезает макушки сигнала, которые выходят за пределы его возможностей (я так думаю). Т.е. я вижу тут выход только в усиление сигнала, который дает генератор. Вот только на всех схемах, которые я смотрел (и в том числе с использованием микросхемы TDA2030) на входе стоит конденсатор, т.е. все они заточены на (УНЧ) усиление низкой частоты (я так думаю где-то от 20 Гц) и навряд ли конденсатор пропустит мою частоту 0,25 Гц. А в схемах усилителей постоянного тока (УПТ), где нет на входе конденсатора, там, как я понял происходит или полное открытие транзисторов (включаются рели или электродвигатели) или их полное закрытие (они отключаются). Вот у меня и вопрос - какой же усилитель мне нужен УНЧ или УПТ и как обойти конденсатор на входе УНЧ?
Да, можно выполнить эксперименты и с такой мощностью сигала, но это сильно отразится на точности измерений. Ведь мне надо не только, чтобы частота была примерно 0,25 Гц, что позволит сделать запись движения полос в одну сторону в течение 4-х секунд для пилообразного сигнала и 2-х секунд для треугольного сигнала, но и чтобы при этом была как можно большая скорость движения зеркала, которая у меня ограничена пока скоростью записи моих видеокамер. А для этого надо, чтобы диффузор за время движения зеркала в одну сторону сместился как можно дальше. Маленький динамик, что у меня стоит сейчас, не позволяет этого сделать и поэтому нужен динамик с большим диаметром диффузора, а он такой только у более мощных динамиков. При этом и очень мощный динамик (более 3-4 Вт), т.е. с очень большим диаметром диффузора, мне не нужен, т.к. тогда придется поднимать все элементы установки до высоты центра динамика, а делать мне этого пока не хочется.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
- Вложения
-
- 2_4V.jpg
- (118.83 КБ) 276 скачиваний
Re: Генератор пилообразного сигнала
На какое расстояние требуется перемещать зеркало?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.