Работа радиоприемника с магнитной антенной

[vizit]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4357475#p4357475"]Учитывая никакую действующую высоту подобной антенны, на выходе катушки связи ожидается сигнал, я думаю, в XXXXXXX XXX XXXXX XXXXXXXXX[/uquote]По факту радиоприемник, его УВЧ или смеситель, работает с таким уровнем сигнала. Это микровольты, или десятые доли микровольта.
Меня интересует напряжение на выходе катушки связи при приеме чисто шума эфира на частоте 1 МГц в зимние ночи. Летом много атмосферных помех.

[Novice user]

Наверно никто не заморачивался таким вопросом,это ни к чему,главное чтоб первый УВЧ был не очень шумным
А вам зачем это знать? Ну допустим там шум 1 мкВ,что это вам даст?

[vizit]

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=4357707#p4357707"]А вам зачем это знать? Ну допустим там шум 1 мкВ,что это вам даст?[/uquote]Мне нужно получить представление с какими уровнями сигнала будет работать мой проект радиоприемного тракта средних волн. Шум чистого эфира - это минимальный уровень сигнала (на катушке связи МА, нагруженной входным сопротивлением каскада на биполярном транзисторе) с которым будет работать радиоприемник. Все что выше него - это задача АРУ. Если усиление будет недостаточным, или внутренние шумы радиотракта будут превышать минимально возможный уровень сигнала, то такой радиоприемник будет несовершенным и неинтересным. Излишнее усиление ВЧ (до смесителя) можно будет уменьшить в случае потребности. Смеситель будет кольцевым. С фильтром ПЧ вопрос еще не решен. Излишнее усиление по ВЧ может вызвать проблемы с динамическим диапазоном УВЧ и смесителя.

Раньше я имел дело с ламповой аппаратурой. На входе стояла 6К13П. Регулировка усиления ВЧ была ручная. Антенна была наружная. Все работало прекрасно.
Но время меняется. Сегодня у меня задача построить правильный радиоприемник c магнитной антенной.

[Novice user]

То есть до вас все приемники с магнитной антеной были неправильными? А как же они работали? Причем работали прекрасно!

[vizit]

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=4357726#p4357726"]Причем работали прекрасно![/uquote]"Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь.
(Разница вкусов, басня, опубл. 1854, автор Козьма Прутков (1803-1863))

То что имеется неустраивает. Даже Ишим 003..

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=4357726#p4357726"]То есть до вас все приемники с магнитной антеной были неправильными? А как же они работали? Причем работали прекрасно![/uquote]Для меня. За других не расписываюсь.

[Novice user]

Ну если приемник Ишим-003 не устраивает то увы,я пас,горький хрен не ел,но простые дв-св приемники слушал в свое время
В любом случае уровень шума вам ничем не поможет,ведь и уровень сигнала может быть таким же,его надо выделить из этого шума без заметной потери его качества

[Jack_A]

Интересно, что ещё можно услышать сейчас на ДВ-СВ, да ещё с хорошим качеством!, если эфир забит под завязку энергосберегайками и прочим импульсными БП? Разве что в Антарктиде, да и то если приёмник на батареях.

[Martian]

Jack_A, неужто не видел тему тамбовчанина с его прикольными приёмниками? ловит и слушает, правда да, он говорил, что вся импульсная под запретом.

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=171535

[Serj66610]

Ну не знаю, у меня в пойме реки помех нет от слова совсем, ночью эфир-прекрасный!
З. Ы. После того как от туда убрали линию ЛЭП на 220кВ.
В "цивилизации" естественно всё фонит.

[vizit]

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=4357742#p4357742"]уровень шума вам ничем не поможет,ведь и уровень сигнала может быть таким же[/uquote]Если приемник не слышит эфир, то он не услышит слабые станции, каких сегодня много. Большая часть станций будет просто отсутствовать, или утонет в шумах приемника, если он генерит много шума, или они будут очень слабо прослушиваться в соседстве с громкими станциями. Чувствительность выше шума эфира приведет к излишествам в схемотехнике и уменьшению динамического диапазона. [uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?

p=4357778#p4357778"]Интересно, что ещё можно услышать сейчас на ДВ-СВ, да ещё с хорошим качеством![/uquote]Очень много станций. Практически нет свободной частоты. Но большинство из них - слабые и очень слабые. Нужен хороший приемник и отсутствие помех. В городе ничего не слышно. Цифровая аппаратура создает помехи приему АМ.

Качество бывает разное: кому-то шум эфира мешает, кому-то его отсутствие создает дискомфорт. Я о качестве звуковоспроизведения и о качестве работы радиоприемника.

Плохой радиоприемник всеравно что глухой аудиофил - громкие звуки слышит (напр. бум-бум-бум), а слабых для него не существует в природе. Важно что бы провода были прогреты и колонки установлены на особые подставки. Без этого качества звука не будет.

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4357778#p4357778"]Разве что в Антарктиде, да и то если приёмник на батареях.[/uquote]Приемник на батарейках. За городом.

[As]

vizit, в реальных условиях Вы бы не усилением тракта заморачивались - его очень легко получить, а динамическим диапазоном, т.е. способностью без искажений усиливать слабый сигнал в присутствии помехи высокой интенсивности... А Ишим Вы просто не поняли: как и все "профессиональные" приемники, он рассчитан на работу с полноразмерной антенной, тот "хвостик", с которым Вы пытались что-то поймать, просто не согласовался со входными цепями...

[Муркиз]

Рекомендую посмотреть, как устроены входные каскады приемника Ленинград -010, 015. Они как раз спроектированы на большой динамический диапазон.

[vizit]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4357889#p4357889"]в реальных условиях Вы бы не усилением тракта заморачивались - его очень легко получить, а динамическим диапазоном[/uquote]Не видя цифр сложно что-либо предполагать. [uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4357889#p4357889"]А Ишим Вы просто не поняли[/uquote]Хорошо я его понял.

Спойлер

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4357889#p4357889"]как и все "профессиональные" приемники, он рассчитан на работу с полноразмерной антенной[/uquote]

Спойлер

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4357910#p4357910"]Рекомендую посмотреть, как устроены входные каскады приемника Ленинград -010, 015. Они как раз спроектированы на большой динамический диапазон.[/uquote]Не смешите мой утюг. П2К переключатели значительно увеличивают динамику

Спойлер

[Динозавр]

vizit, Есть мнение, что лучший усилитель - антенна.
У средневолнового радиокомпаса АРК-10 ферритовый брусок примерно 25*75*250 мм (3 по 25*25).
Дерзайте.

[vizit]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358271#p4358271"]АРК-10 ферритовый брусок[/uquote]Сколько он весит?
Нет у меня такого бруска. [uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358271#p4358271"]Есть мнение, что лучший усилитель - антенна[/uquote] Согласен. Но меня интересуют параметы МА, на стержне от промышленного бытового батарейного радиоприемника.

Спойлер

[musor]

насчет

Муркиз писал(а):

Рекомендую посмотреть, как устроены входные каскады приемника Ленинград -010, 015. Они как раз спроектированы на большой динамический диапазон.
Не смешите мой утюг.

П2К переключатели значительно увеличивают динамику

очевидно советвы не восприняли ибо видимо полный0 в понимани ПП схемотехники.... каскод из малошумящего мощногоJFET+биполка NPN -лучше копромисное решение по динамике и шумам лучше может быть толка ОИ/ОЗ на средних 2п302в/мощных JFET сери 2П903
ТС ваши выдраные цитатытуникому не вставляют
умные из без вас этознают...
лучше онтены огрызка всегда полноразмерная аттена
и да ферит в МА вовсе не обязателен МА на 50 и 66.6к для приемникоф ПК повенрочных центроф метрологи представляли собой рамку из обмоточного провода линцендрат помещеного в защитный корпус из пластика -ориентируют еепо максимуму сигнала передатчика ЦСМ ФГУП ВНИИФТРИ

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
кстати схемы пк50/66 есть в доступе -повторяй если сможешь там хоть и СДВ но ничто не мешает пересчитать контур

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
и да никто не заставляет вас пихть П2к в ваши изделия -ставти чтото другое хотя на ДД тракта тип переключателя правтически не влиял но ттаки да отказы П2к в апаратуре орсобено позней зашкаливали хотя их применяли также внекотрых проф апаратуре и что весма страно они там не подводили наверно ФБр и серебро для покрытия и полиамид для движкоф там были с другого склада -с военого...

[vizit]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4358553#p4358553"]очевидно советвы не восприняли ибо видимо полный0 в понимани ПП схемотехники[/uquote]На СВ поставить на входе КТ911А? приколно...
Смеситель так же - активный балансный, на полевиках?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4358553#p4358553"]рамку[/uquote]Рамка для переносного приемника? прикольно
Может еще штырь добавить, что бы кардироидную диаграмму получить?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4358553#p4358553"]пк50/66[/uquote]Это что?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4358553#p4358553"]никто не заставляет вас пихть П2к в ваши изделия[/uquote]

Спойлер

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4358553#p4358553"]выдраные[/uquote]Так вот кто в библиотеке из книг страницы выдирал!
Я скопировал.

[Динозавр]

vizit, ---Нет у меня такого бруска.---
А четыре стандартных (из закромов) параллельно-последовательно (индуктивность как у одной), зато энергии поймает вчетверо?

[Муркиз]

Кто-нибудь поможет вспомнить, у какого импортного портативного
приемника была рамочная антенна ? Зенит ?

Про ресиверы и муз. центры не спрашиваю - они там у всех были на АМ прием...

[vizit]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358935#p4358935"]vizitА четыре стандартных (из закромов) параллельно-последовательно (индуктивность как у одной), зато энергии поймает вчетверо?[/uquote]Сомневаюсь. Почему обычной МА недостаточно? Если есть сигнал, то почему не усилить его усилителем, а не увеличением физических размеров МА? Не думаю, что фоновый шум на СВ настолько мал, что его нельзя усилить усилителем. Ниже фонового шума АМ сигналов (практически) нет... Может быть только напряженость поля выше в определенном пространсте.
3 el. YAGI на CВ - самое то