Электромобили

[As]

...Вот только что писали, что всё электричество производится преобразованием тепловой энергии в электрическую (и "возобновляемые", кстати, тоже...), так велика ли разница, крутит ли ДВС колеса - или генератор, после которого кормит 100500 чиновников, прежде, чем попасть в АКБ электромобиля? Получается, электромобиль нужен не для экологии и не для экономии, а для кормления электробездельников...

[kentgaryk]

..Вот только что писали, что всё электричество производится преобразованием тепловой энергии в электрическую

Трансформаторы об этом не в курсе.

Помимо чиновников есть и объективные потери, как то потери в ЛЭП, потери цикла заряд-разряд. Есть затраты, и они немалые, на утилизацию отработанных батарей. Да и просто мощность автотранспорта в несколько раз превышает мощность генерирующих станций и систем электропередач планеты Земля. Их при массовом переходе на электротягу придется переделывать ради сомнительных перспектив.

Но....с точки зрения пиления бабла все эти проблемы только в плюс!!! Попробуй спиздить с парка рогатых дешевых троллейбусов - там все незначительные затраты известны любому ревизору! То-ли дело парк дорогущих електроёбусов - тут огромный простор для творчества!

[MIF]

As

Врут. Это тюремные новости - ведь общество всё больше напоминает лагерь.

К примеру: тюремная газета написала - все зеки должны соблюдать режим тюрьмы - правду ли пишут тюремные СМИ - конечно правду, но только для тюрьмы.
Настоящая же правда в том, что за тюрьмой существует свободная жизнь, но тюремные СМИ уже всех приписали к пожизненному заключению, в котором, других законов уже "никто не увидит".

КАР. Хотят через тепловую, так и получают.

[kentgaryk]

Это тюремные новости - ведь общество всё больше напоминает лагерь.

Знать совсем в Латвии беда! Докатились горячие латышские парни! И поделом, нехрен было строить демократию!

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359373#p4359373"]

Это тюремные новости - ведь общество всё больше напоминает лагерь.

Знать совсем в Латвии беда! Докатились горячие латышские парни! И поделом, нехрен было строить демократию! [/uquote]

Сейчас много евреев сидят в интернетах и пытаются поссорить славянские народы, потому что им страшно от возрастающего славянского единства, вот и вы, что ли из этих вредоносных евреев? Потому что в мире ещё много и порядочных евреев, которые поддерживают добро и справедливость - вот к ним советую прислушиваться и подражать.

Ведь "демократию" то строили именно те, кто сейчас ссорят славян и наше содружество!

Что касается лично меня, то я уже родился в "соц-лагере" как и многие здесь присутствующие Коты, так что видел я преимущественно систему построенную большевизмом для большевизма, разрушенную ими же в 1990 для трансформации в один большой большевистский лагерь. Но я не останавливаюсь на лагерном режиме и стараюсь постигнуть свободы, такой уж я человек.

КАР. А по теме, вы что же, постеснялись мне возразить технически, забыли уже, что форум наш преимущественно о радио?

[kentgaryk]

Сейчас много евреев сидят в интернетах и пытаются поссорить славянские народы, потому что им страшно от возрастающего славянского единства, вот и вы, что ли из этих вредоносных евреев? Потому что в мире ещё много и порядочных евреев, которые поддерживают добро и справедливость - вот к ним советую прислушиваться и подражать.

Про порядочных и непорядочных евреев это видимо анекдот!

Спойлер

Разговор двух евреев:
- Абр-р-рам ты знаешь, Мойша таки пидорас.
- А шо денег взял не отдает?
- Да нет, в хорошем смысле слова.

А по теме, вы что же, постеснялись мне возразить технически, забыли уже, что форум наш преимущественно о радио?

Врут. Это тюремные новости - ведь общество всё больше напоминает лагерь.

Да я бы возразил, но не знаю как на эту фразу можно возразить технически.

[MIF]

Вы kentgaryk как и большевистские СМИ, вырываете из контекста истории удобную, для вас, строчку и усердно с ней боритесь призывая к этому общество.

Одно правда, что проблема эта не столько техническая, сколько духовная и раздутая до политической - что было мною выражено во фразе: Хотят через тепловую, так и получают.

КАР. Техническое решение этого вопроса не выгодно для тех, кто богат углеводородами, поэтому все оттягивают решение этой проблемы до последнего - но рано или поздно это придётся решать и чем позже, тем это будет больнее.

==
А я посчитал нужным упомянуть среди технарей, что требуется чёткое осознание отсутствия кардинальной проблемы .. "без выработки через тепло" и такое же чёткое осознание, что эта проблема поддерживается искусственно из за конъюнктуры, и что такую ситуацию следует поддерживать для сохранения стабильности в обществе - но если стабильность разрушают, то и конъюнктура изменится.

[kentgaryk]

Техническое решение этого вопроса не выгодно для тех, кто богат углеводородами, поэтому все оттягивают решение этой проблемы до последнего

Это уже ближе к телу! Россия богата углеводородами - да. Значит вкладывать в это дело средства для России не выгодно! Латвия не богата углеводородами, так пусть Латвия и вкладывает в это дело капиталы, а когда придет время Россия скопирует готовые разработки не тратясь на ОКРовские изыскания, как постоянно делает Китай. И вполне себе успешно делает.

Это если экономически. Но когда надо бабло распилить рыночная экономика не работает, а работает интерес воров-казнокрадов. Для них для воров (и не обязательно они евреи, могут быть чукчи или ненцы, как Собянин) электроёбус на китайских литиевых батарейках разумеется выгоднее чем обычный рогатый троллейбус.

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4358957#p4358957"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4358922#p4358922"]...Электричество очень дешёвое в России на выходе из Электростанции, транспортировка дорогая тысячи километров. В Иркутской области 70 копеек киловатт...[/uquote]У нас потери не электрические, а административные! На "посредниках" теряется от 50 до 80% всех денег, а вот электрические потери во всей цепочке не превышают 25 - 30%...[/uquote]

Я тоже имел ввиду не электрические потери. А длину линий электропередач их стоимость постройки,стоимость эксплуатации и обслуживания. Ну и конечно же потери при трансформации повышающей до 5 тыс кв а потом понижающей до 10 кв,а потом понижающей до 380 вольт,разводка по городу,обслуживание городских сетей.Заняты миллионы работников в этой сфере и всем зарплату платить надо. Электростанции государственные или частные,всё равно должны ещё и прибыль давать. вот 3-5 тыс руб и получается 1 квт электроэнергии у нас в огромной по территории России. У нас много бед от огромной территории для населения 145 миллионов ,это как в Японии населения,а у них площадь всего как Краснодарский край и климат такой же. Сжать население всё наше и промышленность в Краснодарский край и взять кредит равный 300% от ВВП России,как Япония имеет Госдолг внешний 300% ВВП и зажили бы как Японцы. А так госдолг России 20-30% от ВВП. самый маленький из всех стран. Вот из за такой большой территории и электромобили не реальны в России. Может быть только в Москве,Питере,в областных городах. Но надо решить проблемму,нужно время зарядки батареи не более 5 минут. Иначе в дальней дороге теряется весь смысл электромобиля,если тратить в пути на зарядку 50-70 минут времени,да ещё и заняты все зарядные устройства и больше их не поставить,потому что ток при зарядке одной Теслы бешеный в ускоренном режиме и не у каждой бензозаправки подведён такой кабель мощный. 60квт/час батарея 240 вольт = 240 ампер,какой толщины кабель должен быть. ТО есть если заряжать час , то надо чуть больше 240 ампер брать из сети . А 10 электромобилей на зарядке одновременно это уже 2400 ампер надо из сети качать на сраной заправке,на трассе,возле деревни Мухосаранск. Когда к селу подведена всего подстанция 100квт. А надо 700 квт только для зарядки. Тянуть новые ЛЭП вдоль всех трасс и магистралей!! А нужно не час что б заряжалась Тесла а 5 минут,столько сколько бензином заправиться я теряю на заправке. То есть ток ещё в 12 раз возрастает ток и надо на 30000 ампер= ставить подстанцию на каждой заправке.

[MIF]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4359488#p4359488"]Вот из за такой большой территории и электромобили не реальны в России.[/uquote]Никто никогда не предлагал пустить все нефтекары под пресс и всем раздать исключительно электромобили - об этом я говорил ещё в начале тематики.

Электромобили это всего лишь ниша, но очень важная и буквально обязательная к освоению - поскольку она задаёт важный переход для транспорта будущего. Безусловно, что национальный транспорт на национальном топливе не менее важная ниша, в большой степени суверенитето-образующая.

[kentgaryk]

Безусловно, что национальный транспорт на национальном топливе не менее важная ниша, в большой степени суверенитето-образующая.

И исключительно вредно для России вкладывать деньги в электромобили. Это как проводить орошение заполярной тундры или осушение степей Ставрополья! Это инициируют вражеские засланцы, имея непаханное поле непуганых идиотов. Идиотов надо популярно просвещать с помощью массовых СМИ, а засланцев судить и в тюрьму.

Это будет правильно!

[FAKIR]

Электромобили это всего лишь ниша, но очень важная и буквально обязательная к освоению - поскольку она задаёт важный переход для транспорта будущего.

Я тоже писал, что многие городские автовладельцы (автовладелицы) используют свой автомобиль исключительно в городе.

А в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.

[kentgaryk]

используют свой автомобиль исключительно в городе.

И пусть дальше используют. В Москве сейчас те кто может себе позволить имеет два автомобиля, компактную малолитражку для города и большой комфортный автомобиль для дальних поездок. Это логичный подход и надо работать над удешевлением этого направления.

[angren68]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4359516#p4359516"]Я тоже писал, что многие городские автовладельцы (автовладелицы) используют свой автомобиль исключительно в городе.
А в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.[/uquote]
Разная психология у жителей тех мест, где более-менее приличная плотность населения, и там, где между соседними городами сотни километров. А ездить надо.

[FAKIR]

там, где между соседними городами сотни километров. А ездить надо.

Я про жителей городов миллионников, которые только по городу и таких миллионы, особенно женщин, которые исключительно по магазинам.

Кому по другим городам ездить, естественно, электромобиль не подходит.

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359515#p4359515"]исключительно вредно для России вкладывать деньги в электромобили[/uquote]С тех пор, как Россия стала делить производителей на работающих за\против суверенитета, вкладывать в электромобили отечественных производителей или дружественных компаний, разумеется выгодно.
Другое дело, выгодно ли это пользователю - это зависит от других факторов: достатка, амбиций.

КАР.. Лично я считаю разработку электромобилей выгодным делом - разумеется, не в струе, которую нам (диктовали из за рубежа и обязательно будут продолжать внедрять к нам тупиковые варианты).

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4359516#p4359516"]в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.[/uquote]Отношение к "деревне" скоро поменяется, а это значит, что поменяется отношение и к "деревенскому" транспорту.

КАР. Мы унаследовали чужое отношение к "деревне", когда это осознаем, всё изменится. Кстати, наш климат теплеет, что облегчает разработку и внедрение переходных типов отечественных электромобилей.

[kentgaryk]

Лично я считаю разработку электромобилей выгодным делом

Вопрос только ДЛЯ КОГО ВЫГОДНЫМ??? Для разработчиков, для чиновников датирующих эту деятельность, для китайских производителей батареек, для стран НАТО которым выгодно любое действие увеличивающее бесполезную нагрузку на российскую экономику! Вон сколько выгодоприобретателей!!!

НЕ выгодно только России и ее рядовым гражданам, но на Россию можно насрать, а гражданам засрать мозги несуществующими экологическими проблемами.

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359632#p4359632"]ДЛЯ КОГО ВЫГОДНЫМ?[/uquote]Для будущего российской науки и техники - разумеется и для всех наследников России - от этого наследства славянские народы не откажутся, а многие дружественные примкнут.

Но некоторые, уже сегодня понимают, что не будут или не смогут стать наследниками достижений России, у таковых уже сегодня российские достижения или даже планы вызывают зависть и злобу.

[kentgaryk]

Но некоторые, уже сегодня понимают, что не будут или не смогут стать наследниками достижений России, у таковых уже сегодня российские достижения или даже планы вызывают зависть и злобу.

Это латыши что ли? Возможно, но я особо за ними не замечал.

[Transformer-V]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Есть затраты, и они немалые, на утилизацию отработанных батарей.[/uquote]

Очередной гомерический хохот.

Расскажи ка ты нам, куда из нескольких миллиардов авто утилизируют отработанное масло из картера ДВС и поддона А/КПП не уж в ближайший овраг или мусорный бак?!
Грунтовые воды у нас не загрязняются от отработанного масла?
Антифриз тоже в овраг или канализацию?!
Промывка ДВС тоже экологичная процедура? Или разного рода РТИ применимые в данном ДВС? Не считая ядовитых газов от ДВС (свинец, сера, присадки и т.д.)!

Или ты думаешь, что осуществлять контроль за выхлопом ДВС нескольких сотен миллионов авто с ДВС легче, чем подконтрольный выхлоп ТЭС?

Т.е. разработка скважин, производство самих труб для для нефти и газа тоже бесплатно и ой как экологично, а про их обслуживание ты так же забыл? Добыча нефти, транспортировка в НПЗ, потребление электроэнергии самим НПЗ, доставка и разлив в подземные хранилища АЗС тоже не не затратно и экологично? АЗС у нас тоже кушает электроэнергию.

Серные поля при сланцевой добычи тоже экологично?

Жил когда нибудь вблизи НПЗ? - переселяйся!

Обслуживание и производство деталей, узлов и механизмов для ДВС и А/КПП тоже экологично и безвредно?

Строительство заводов, потреблении энергии этими заводами для производства тоже экологично и безвредно?


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Да и просто мощность автотранспорта в несколько раз превышает мощность генерирующих станций и систем электропередач планеты Земля. Их при массовом переходе на электротягу придется переделывать ради сомнительных перспектив.[/uquote]
Не превышает, потому что работа - мощность ДВС динамическая, это не значит, что авто в течении часа будет генерировать к примеру 30 кВт энергии, не забываем о неровности рельефа, а именно о инерции, наклонных плоскостей, рекуперации и т.д. Электростанция нагружена практически постоянно.

Сомнительные перспективы это лоббирование нефтяных интересов, чем собственно ты и занят. И вообще туда куда протянули провода, внутреннее сгорание исчезло как класс. Ты еще предложи всем купить лампу летучую мышь и выкинуть из дому электрическое освещение.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Но....с точки зрения пиления бабла все эти проблемы только в плюс!!! Попробуй спиздить с парка рогатых дешевых троллейбусов - там все незначительные затраты известны любому ревизору! То-ли дело парк дорогущих електроёбусов - тут огромный простор для творчества![/uquote]
Толи дело лоббировать бред нефтяной или лобировать интересы обслуживающих ДВС да кентярик!?