Электромобили

[kentgaryk]

Сейчас много евреев сидят в интернетах и пытаются поссорить славянские народы, потому что им страшно от возрастающего славянского единства, вот и вы, что ли из этих вредоносных евреев? Потому что в мире ещё много и порядочных евреев, которые поддерживают добро и справедливость - вот к ним советую прислушиваться и подражать.

Про порядочных и непорядочных евреев это видимо анекдот!

Спойлер

Разговор двух евреев:
- Абр-р-рам ты знаешь, Мойша таки пидорас.
- А шо денег взял не отдает?
- Да нет, в хорошем смысле слова.

А по теме, вы что же, постеснялись мне возразить технически, забыли уже, что форум наш преимущественно о радио?

Врут. Это тюремные новости - ведь общество всё больше напоминает лагерь.

Да я бы возразил, но не знаю как на эту фразу можно возразить технически.

[MIF]

Вы kentgaryk как и большевистские СМИ, вырываете из контекста истории удобную, для вас, строчку и усердно с ней боритесь призывая к этому общество.

Одно правда, что проблема эта не столько техническая, сколько духовная и раздутая до политической - что было мною выражено во фразе: Хотят через тепловую, так и получают.

КАР. Техническое решение этого вопроса не выгодно для тех, кто богат углеводородами, поэтому все оттягивают решение этой проблемы до последнего - но рано или поздно это придётся решать и чем позже, тем это будет больнее.

==
А я посчитал нужным упомянуть среди технарей, что требуется чёткое осознание отсутствия кардинальной проблемы .. "без выработки через тепло" и такое же чёткое осознание, что эта проблема поддерживается искусственно из за конъюнктуры, и что такую ситуацию следует поддерживать для сохранения стабильности в обществе - но если стабильность разрушают, то и конъюнктура изменится.

[kentgaryk]

Техническое решение этого вопроса не выгодно для тех, кто богат углеводородами, поэтому все оттягивают решение этой проблемы до последнего

Это уже ближе к телу! Россия богата углеводородами - да. Значит вкладывать в это дело средства для России не выгодно! Латвия не богата углеводородами, так пусть Латвия и вкладывает в это дело капиталы, а когда придет время Россия скопирует готовые разработки не тратясь на ОКРовские изыскания, как постоянно делает Китай. И вполне себе успешно делает.

Это если экономически. Но когда надо бабло распилить рыночная экономика не работает, а работает интерес воров-казнокрадов. Для них для воров (и не обязательно они евреи, могут быть чукчи или ненцы, как Собянин) электроёбус на китайских литиевых батарейках разумеется выгоднее чем обычный рогатый троллейбус.

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4358957#p4358957"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4358922#p4358922"]...Электричество очень дешёвое в России на выходе из Электростанции, транспортировка дорогая тысячи километров. В Иркутской области 70 копеек киловатт...[/uquote]У нас потери не электрические, а административные! На "посредниках" теряется от 50 до 80% всех денег, а вот электрические потери во всей цепочке не превышают 25 - 30%...[/uquote]

Я тоже имел ввиду не электрические потери. А длину линий электропередач их стоимость постройки,стоимость эксплуатации и обслуживания. Ну и конечно же потери при трансформации повышающей до 5 тыс кв а потом понижающей до 10 кв,а потом понижающей до 380 вольт,разводка по городу,обслуживание городских сетей.Заняты миллионы работников в этой сфере и всем зарплату платить надо. Электростанции государственные или частные,всё равно должны ещё и прибыль давать. вот 3-5 тыс руб и получается 1 квт электроэнергии у нас в огромной по территории России. У нас много бед от огромной территории для населения 145 миллионов ,это как в Японии населения,а у них площадь всего как Краснодарский край и климат такой же. Сжать население всё наше и промышленность в Краснодарский край и взять кредит равный 300% от ВВП России,как Япония имеет Госдолг внешний 300% ВВП и зажили бы как Японцы. А так госдолг России 20-30% от ВВП. самый маленький из всех стран. Вот из за такой большой территории и электромобили не реальны в России. Может быть только в Москве,Питере,в областных городах. Но надо решить проблемму,нужно время зарядки батареи не более 5 минут. Иначе в дальней дороге теряется весь смысл электромобиля,если тратить в пути на зарядку 50-70 минут времени,да ещё и заняты все зарядные устройства и больше их не поставить,потому что ток при зарядке одной Теслы бешеный в ускоренном режиме и не у каждой бензозаправки подведён такой кабель мощный. 60квт/час батарея 240 вольт = 240 ампер,какой толщины кабель должен быть. ТО есть если заряжать час , то надо чуть больше 240 ампер брать из сети . А 10 электромобилей на зарядке одновременно это уже 2400 ампер надо из сети качать на сраной заправке,на трассе,возле деревни Мухосаранск. Когда к селу подведена всего подстанция 100квт. А надо 700 квт только для зарядки. Тянуть новые ЛЭП вдоль всех трасс и магистралей!! А нужно не час что б заряжалась Тесла а 5 минут,столько сколько бензином заправиться я теряю на заправке. То есть ток ещё в 12 раз возрастает ток и надо на 30000 ампер= ставить подстанцию на каждой заправке.

[MIF]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4359488#p4359488"]Вот из за такой большой территории и электромобили не реальны в России.[/uquote]Никто никогда не предлагал пустить все нефтекары под пресс и всем раздать исключительно электромобили - об этом я говорил ещё в начале тематики.

Электромобили это всего лишь ниша, но очень важная и буквально обязательная к освоению - поскольку она задаёт важный переход для транспорта будущего. Безусловно, что национальный транспорт на национальном топливе не менее важная ниша, в большой степени суверенитето-образующая.

[kentgaryk]

Безусловно, что национальный транспорт на национальном топливе не менее важная ниша, в большой степени суверенитето-образующая.

И исключительно вредно для России вкладывать деньги в электромобили. Это как проводить орошение заполярной тундры или осушение степей Ставрополья! Это инициируют вражеские засланцы, имея непаханное поле непуганых идиотов. Идиотов надо популярно просвещать с помощью массовых СМИ, а засланцев судить и в тюрьму.

Это будет правильно!

[FAKIR]

Электромобили это всего лишь ниша, но очень важная и буквально обязательная к освоению - поскольку она задаёт важный переход для транспорта будущего.

Я тоже писал, что многие городские автовладельцы (автовладелицы) используют свой автомобиль исключительно в городе.

А в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.

[kentgaryk]

используют свой автомобиль исключительно в городе.

И пусть дальше используют. В Москве сейчас те кто может себе позволить имеет два автомобиля, компактную малолитражку для города и большой комфортный автомобиль для дальних поездок. Это логичный подход и надо работать над удешевлением этого направления.

[angren68]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4359516#p4359516"]Я тоже писал, что многие городские автовладельцы (автовладелицы) используют свой автомобиль исключительно в городе.
А в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.[/uquote]
Разная психология у жителей тех мест, где более-менее приличная плотность населения, и там, где между соседними городами сотни километров. А ездить надо.

[FAKIR]

там, где между соседними городами сотни километров. А ездить надо.

Я про жителей городов миллионников, которые только по городу и таких миллионы, особенно женщин, которые исключительно по магазинам.

Кому по другим городам ездить, естественно, электромобиль не подходит.

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359515#p4359515"]исключительно вредно для России вкладывать деньги в электромобили[/uquote]С тех пор, как Россия стала делить производителей на работающих за\против суверенитета, вкладывать в электромобили отечественных производителей или дружественных компаний, разумеется выгодно.
Другое дело, выгодно ли это пользователю - это зависит от других факторов: достатка, амбиций.

КАР.. Лично я считаю разработку электромобилей выгодным делом - разумеется, не в струе, которую нам (диктовали из за рубежа и обязательно будут продолжать внедрять к нам тупиковые варианты).

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4359516#p4359516"]в городах России и Белоруссии проживает большинство населения страны.[/uquote]Отношение к "деревне" скоро поменяется, а это значит, что поменяется отношение и к "деревенскому" транспорту.

КАР. Мы унаследовали чужое отношение к "деревне", когда это осознаем, всё изменится. Кстати, наш климат теплеет, что облегчает разработку и внедрение переходных типов отечественных электромобилей.

[kentgaryk]

Лично я считаю разработку электромобилей выгодным делом

Вопрос только ДЛЯ КОГО ВЫГОДНЫМ??? Для разработчиков, для чиновников датирующих эту деятельность, для китайских производителей батареек, для стран НАТО которым выгодно любое действие увеличивающее бесполезную нагрузку на российскую экономику! Вон сколько выгодоприобретателей!!!

НЕ выгодно только России и ее рядовым гражданам, но на Россию можно насрать, а гражданам засрать мозги несуществующими экологическими проблемами.

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359632#p4359632"]ДЛЯ КОГО ВЫГОДНЫМ?[/uquote]Для будущего российской науки и техники - разумеется и для всех наследников России - от этого наследства славянские народы не откажутся, а многие дружественные примкнут.

Но некоторые, уже сегодня понимают, что не будут или не смогут стать наследниками достижений России, у таковых уже сегодня российские достижения или даже планы вызывают зависть и злобу.

[kentgaryk]

Но некоторые, уже сегодня понимают, что не будут или не смогут стать наследниками достижений России, у таковых уже сегодня российские достижения или даже планы вызывают зависть и злобу.

Это латыши что ли? Возможно, но я особо за ними не замечал.

[Transformer-V]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Есть затраты, и они немалые, на утилизацию отработанных батарей.[/uquote]

Очередной гомерический хохот.

Расскажи ка ты нам, куда из нескольких миллиардов авто утилизируют отработанное масло из картера ДВС и поддона А/КПП не уж в ближайший овраг или мусорный бак?!
Грунтовые воды у нас не загрязняются от отработанного масла?
Антифриз тоже в овраг или канализацию?!
Промывка ДВС тоже экологичная процедура? Или разного рода РТИ применимые в данном ДВС? Не считая ядовитых газов от ДВС (свинец, сера, присадки и т.д.)!

Или ты думаешь, что осуществлять контроль за выхлопом ДВС нескольких сотен миллионов авто с ДВС легче, чем подконтрольный выхлоп ТЭС?

Т.е. разработка скважин, производство самих труб для для нефти и газа тоже бесплатно и ой как экологично, а про их обслуживание ты так же забыл? Добыча нефти, транспортировка в НПЗ, потребление электроэнергии самим НПЗ, доставка и разлив в подземные хранилища АЗС тоже не не затратно и экологично? АЗС у нас тоже кушает электроэнергию.

Серные поля при сланцевой добычи тоже экологично?

Жил когда нибудь вблизи НПЗ? - переселяйся!

Обслуживание и производство деталей, узлов и механизмов для ДВС и А/КПП тоже экологично и безвредно?

Строительство заводов, потреблении энергии этими заводами для производства тоже экологично и безвредно?


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Да и просто мощность автотранспорта в несколько раз превышает мощность генерирующих станций и систем электропередач планеты Земля. Их при массовом переходе на электротягу придется переделывать ради сомнительных перспектив.[/uquote]
Не превышает, потому что работа - мощность ДВС динамическая, это не значит, что авто в течении часа будет генерировать к примеру 30 кВт энергии, не забываем о неровности рельефа, а именно о инерции, наклонных плоскостей, рекуперации и т.д. Электростанция нагружена практически постоянно.

Сомнительные перспективы это лоббирование нефтяных интересов, чем собственно ты и занят. И вообще туда куда протянули провода, внутреннее сгорание исчезло как класс. Ты еще предложи всем купить лампу летучую мышь и выкинуть из дому электрическое освещение.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359181#p4359181"]Но....с точки зрения пиления бабла все эти проблемы только в плюс!!! Попробуй спиздить с парка рогатых дешевых троллейбусов - там все незначительные затраты известны любому ревизору! То-ли дело парк дорогущих електроёбусов - тут огромный простор для творчества![/uquote]
Толи дело лоббировать бред нефтяной или лобировать интересы обслуживающих ДВС да кентярик!?

[kentgaryk]

Расскажи ка ты нам, куда из нескольких миллиардов авто утилизируют

Так же как утилизация батареек их можно утилизировать штатно, а можно на землю бросить, так и с любыми отходами. Не важен их источник - важна культура граждан.

Т.е. разработка скважин, производство самих труб для для нефти и газа тоже бесплатно и ой как экологично

В сотый раз - энергетика углеводородная и все это останется.

Строительство заводов, потреблении энергии этими заводами для производства тоже экологично и безвредно?

Действительно - зачем нам заводы? Электрошняги нам китайсы сделают!

30 кВт энергии

Энергия только у домохозяек измеряется в киловаттах. Энергосберегающие технологии не просты и дают лишь некий экономический эффект и кардинально ничего не меняют. Пусть средняя мощность действительно не 100кВТ, а 30 и даже меньше, это все равно очень много! Энергосистема имеет в разы меньшую мощность. Т.е требуется в разы больше электростанций, ЛЭП, подстанций и т.д. Это медь, алюминий, черный металл и масса других неэкологичных материалов. Рядом с медеэлектролитным заводом жил? Город Кыштым посещал? Понравилось?

Толи дело лоббировать бред нефтяной или лобировать интересы обслуживающих ДВС да кентярик!?

Разница в том, что я не лоббирую ничего, а лишь настаиваю на прекращении лоббирования электрохуйни и траты на нее денег налогоплательщиков. Хочет кто то производить электромобиль, не вопрос но за свой счет. Хочет кто то его покупать - за свой счет. Никаких запретов, пусть идет все своим чередом и жизнь покажет. Смекаешь разницу?

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]траты на нее денег налогоплательщиков[/uquote]А при чём тут деньги налогоплательщиков, если ещё недавно, буквально пару лет назад, цена на нефть была буквально отрицательной - другими словами, если бы захватившие мир чиновники пожелали или их заменили нормальные человеческие чиновники, то и цены изменились бы куда нужно - это дело исключительно театральное и организационное, но не научное или техническое.
Куда девать деньги налогоплательщиков определяет власть у которой десятилетия 80-90% доверия, так что с этим более-менее порядок.

Проблемы же с ценами и с "недовольством" о деньгах налогоплательщиков лежат в плоскости массовой истерии одного и того же контингента людей, которые были недовольны властью перед 1917, потом перед 1990 и вот сейчас всем недовольны - как только этим людям изменили условия, вдруг такая тишина настала, даже уже непривычная, поскольку они десятилетиями изводили народ стенаниями диссидентов: то за экологию переживают, то за деньги налогоплательщиков, то за право на разработку отечественных электромобилей из госбюджета, что означает, что Россия не будет идти на поводу у зарубежных электромобилестроителей.

КАР. Крупные проекты без помощи властей практически невозможны, поэтому, апеллирование к "только частным проектам" означает фактически загубить разработки.

==
Кстати, всевозможные андроиды и их вариации - это тоже своего вида электромобили(или наоборот), в том числе применяемые на атомных электростанциях, в космосе, в военном деле и повсеместно в будущем - что требует повышенного внимания к этой теме именно госбюджетных структур.

[HariusHek]

Нефть по определению не может иметь "отрицательно цены". Хотя бы потому, что это продукт работы нефтяников, которым зарплату желательно получать. И не минимальную.
Я хоть и в гидрогеологии работал, но представляю, насколько трудоёмкая это работа, да ещё и с учётом погодных условий. Сам принимал участие на обсадке труб, ветер тогда, ночью, в Казахстане, был метров 20-25 в секунду, поздняя осень, ночь. Продрогли все до костей. Мы с мастером Хакимом принимали, оттаскивали в сторону и измеряли буровые штанги, извлекаемые из скважины, все в грязи и бентонитовой глине. Всё надо делать быстро, чтоб не обвалить стенки скважины. И процесс бурения останавливать нельзя по той же причине, иначе можно потерять и штанги, и шарошку, которая ещё в моё время конскую цену имела, в десятки тысяч советских рублей.
У нас агрегат БА-15 мог бурить на глубину более полукилометра, диаметр скважины - до 600 мм, если правильно помню, но более 150 мм скважин не видел.
Зарплата у буровиков от 700 руб. и до 1200 доходила. Сам станок солярки жрал немеряно, Штанги и шарошка из особо прочной стали, КрАЗ - водовозка, бентонитовая глина для смазки стенок скважины, хрен знает, откуда добытая и привезённая за тысячи км.

[nds]

HariusHek, вы путаете цену и себестоимость
При капитализме они не имеют однозначной связи

[kentgaryk]

Проблемы же с ценами и с "недовольством" о деньгах налогоплательщиков лежат в плоскости массовой истерии одного и того же контингента людей, которые были недовольны властью перед 1917, потом перед 1990 и вот сейчас всем недовольны

Совершенно неверно. Недовольные диссиденты существуют постоянно в любом обществе, а вот революционные ситуации создают прогнившие власти (читай Ильича). Так и было, но это не имеет отношения к электротранспорту.

Крупные проекты без помощи властей практически невозможны

Электрокары ездят по цехам уже почти сто лет без всякой господдержки т.к. это обусловлено удобством и необходимостью. Системы электроснабжения переменного тока вытеснили системы постоянного тока при мощнейшем лоббировании в пользу последних! На помойке технической истории лежат локомобили, газогенераторные автомобили, водородные автомобили и много еще чего... Роботы в ядерной промышленности и на войне обоснованы, так как цена там человеческая жизнь, а вот роботы-пылесосы не более чем игрушки и в уборке помогают слабо.

В электромобиле недостает основного кирпича - бюджетного но емкого малогабаритного аккумулятора и пока его нет все это мудовые рыдания из области - Надо сделать пушку чтобы стреляла прямо по Берлину! Ну и воровской распил денег конечно.