Не понятный компонент в цепи LDO-стабилизатора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

Всем привет.

Пытаюсь чинить автомагнитолу, прошелся по разным питаниям на плате, и на одном из них наткнулся на подозрительное напряжение в 8.5 вольт. Данное питание представлено мощным pnp-транзистором и каким-то еще компонентом в корпусе sot-89, который опознать по маркировке не удалось.

Изображение Изображение


Судя по подключению - это либо какой-то LDO-стабилизатор, к которому подключен транзистор по схеме усиления мощности, либо это источник опорного напряжения TL431, который совместно с транзистором образует стабилизатор напряжения. При этом фактические замеры такие: на эмиттере транзистора 12в, на коллекторе 8.5в, на средней точке резистивного делится 1.2 вольта.

Изображение Изображение

Однако, что в первом случае, что во втором реальные типовые схемы включения отличаются, от варианта реализованного на плате.

Изображение Изображение

Кроме того в симуляторе никакой стабилизации напряжения не происходит, ни в первом ни во втором случае.
Если неизвестный компонент это LDO-стабилизатор, то в средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта. Там будет присутствовать 1.2 вольта только в двух случаях: если разорвать цепь от резистивного делителя, и если поставить стабилизатор на 1.2 вольта. Но при этом, при повышении входного напряжения все-равно никакой стабилизации нет, при любых вариантах стабилизаторов.
Если это TL431, то все напряжения соответствуют фактическим замерам, но при повышении входного напряжения до 14.4 на выходе напряжение падает до 1 вольта. Т.е. снова никакой стабилизации нет.

Изображение Изображение Изображение

Не могу понять, что за схема включения такая, и что за компонент использован. Может кто в курсе, подскажите пожалуйста))
Вложения
LDO_STB_V2.png
(17.99 КБ) 60 скачиваний
LDO_STB_V1.png
(21.08 КБ) 62 скачивания
IMG_20230125_114325.jpg
(119.24 КБ) 44 скачивания
IMG_20230125_114324.jpg
(161.29 КБ) 56 скачиваний
Реклама
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

Если честно, ничего не понял. Попробуйте приложить LM317.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

почемуто тоде мелкала мысль по 317 или 1117 хотя это глупо и так делают дебилоидды
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Ага. В такой схеме стабилизатора нужен таки НПН транзистор.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361216#p4361216"]Если честно, ничего не понял.[/uquote]
Есть некая линия питания, формируемая транзистором Q824. Участок этой цепи отображен на 1-ом фото. На втором фото подсвечены дорожки этой цепи. На входе транзистора 12V, на выходе 8.5V. Пытаюсь понять как формируются эти 8.5 вольта, что за компонент IC801, и что это вообще за цепь. С обратной стороны платы к одному из выводов IC801 подключен резистивный делитель. Вот схема этого участка цепи:

Изображение

Существуют варианты включения маломощных микросхем стабилизаторов с мощным транзистором для увеличения мощности стабилизатора (типовая схема в первом сообщении), но там не используется резистивный делитель.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361216#p4361216"]Попробуйте приложить LM317.[/uquote]

Ок, спасибо, сейчас попробую в симуляторе воткнуть LM317
Последний раз редактировалось freebits Чт янв 26, 2023 17:23:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

отсутсвие извилин в МОЗГАХ и ЗНАНИЙ никакой симулятор НЕ ЗАМЕНИТ!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

С LM317 при любых входных напряжениях на выходе всегда 1.2 вольта.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4361255#p4361255"]отсутсвие извилин в МОЗГАХ и ЗНАНИЙ никакой симулятор НЕ ЗАМЕНИТ![/uquote]

Вот поэтому, я бучи без извилин, обратился к вам с извилинами.

П.С. Чтобы не быть голословным, можете пояснить каких именно знаний мне не хватает в контексте данного вопроса?
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

"средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта."

Почему "не"? Для ADJ стабилизаторов очень часто 1.2 (1.25) и бывает.
Попробуйте рассмотреть 1117 (AMS1117/LM1117), предложенную musor. Оно более похоже.

Впрочем, хочется задать встречный вопрос - зачем всё? Оно как-то не работает? Если есть проблемы, огласите их четче, без рассуждений - или я окончательно запутаюсь.
Крайне желательно при этом привести значение на выходе LDO, которое 1.2В, если я правильно понял.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Бам по башке озарение! Это же отрицательный стабилизатор вроде L79l , только, видимо, регулируемый.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

Тогда Vin должен быть минусом, а здесь +.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Не-а, минус там.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]"средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта."[/uquote]
В симуляторе я подставлял разные стабилизаторы, с разным напряжением стабилизации - на 1.2В, 5В, 8В,12В. В средней точке делителя при этом присутствует напряжение стабилизации этого стабилизатора, а выходное равно входному, т.е. эта цепь не работает как стабилизатор и не получаются те значения, которые я замерил фактически (8.5 вольт на выходе и 1.2 на средней точке делителя)

Изображение

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Попробуйте рассмотреть 1117 (AMS1117/LM1117), предложенную musor. Оно более похоже.[/uquote] Так а на какое напряжение? LM1117 бывает на разное напряжение. Если на 1.2 вольта,то получается ерунда какая-то.

Изображение

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Впрочем, хочется задать встречный вопрос - зачем всё? Оно как-то не работает? Если есть проблемы, огласите их четче, без рассуждений - или я окончательно запутаюсь.[/uquote]
Объясняю более подробно и по порядку. Есть штатная автомагнитола от Mercedes-Benz, с жалобой владельца на то, что перестало работать радио. Поскольку визуально все цело, я начал проверять наличие питаний на микросхемах. На одной из них я увидел питание 8.5 вольта, которое меня смутило, т.к. такое значение никогда не встречается. Возможно что-то просаживает его, возможно сам преобразователь работает не корректно. Выяснил, что это напряжение формируется после транзистора Q824. До транзистора присутствует основное входное напряжение 12 вольт. Далее стал разбираться что это за цепь с транзистором Q824, кто им управляет, отследил дорожки, набросал схему. Выяснил, что в этой цепи так же присутствует некий компонент под позиционным обозначением IC801. Чтобы понять, является ли корректным напряжение 8.5 вольт, нужно понять корректно ли работает цепь, управляющая транзистором Q824. Чтобы понять, корректно ли работает цепь, надо понять что за компонент IC801. Т.е. в уравнении 2 неизвестных. Я не уверен что это стабилизатор, я только предполагаю.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Крайне желательно при этом привести значение на выходе LDO, которое 1.2В, если я правильно понял.[/uquote] Тут я не совсем понял

Добавлено after 8 minutes 51 second:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361291#p4361291"]Бам по башке озарение! Это же отрицательный стабилизатор вроде L79l , только, видимо, регулируемый.[/uquote]

В симуляторе нет регулируемых 79L))
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

Прояснилось, спасибо.
Вопрос - вы абсолютно уверены, что транзистор PNP? Без сомнений? Давайте проверите еще раз - тестер на режим "диод" и от базы до коллектора и эмиттера, а потом наоборот. Для составного транзистора внутри может звониться и к-э и возможно ошибиться при проверке.
Чем больше я смотрю на схему, тем единственней возможен вариант с (составным) NPN + TLV431 (или аналога). Для PNP транзистора там нет места.
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Попробуйте рассмотреть 1117[/uquote]

К тому же у 1117 нога 2/4 это OUT, а у той которая на плате нога 2/4 сидит на земле. В любом случае, даже если подключить, так ка должно быть, все равно ерунда выходит:

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

freebits писал(а):В симуляторе нет регулируемых 79L))
А их и в реальности не густо. Но не одни же они существуют на минус. Так или иначе, для симуляции можно поставить пятивольтовый стабилизатор, в делитель одинаковые резисторы и на вход подать вольт 20. Для проверки принципа.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361417#p4361417"]Вопрос - вы абсолютно уверены, что транзистор PNP? Без сомнений? Давайте проверите еще раз - тестер на режим "диод" и от базы до коллектора и эмиттера, а потом наоборот.[/uquote]

Да я этот момент проверял. Минусовой щуп на базе плюсовой на коллекторе - показывает диодное падение. Переход база-эмиттер зашунтирован резистором. И по маркировке это 2SB1261

Изображение

Добавлено after 14 minutes 24 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361421#p4361421"]
freebits писал(а):В симуляторе нет регулируемых 79L))
А их и в реальности не густо. Но не одни же они существуют на минус. Так или иначе, для симуляции можно поставить пятивольтовый стабилизатор, в делитель одинаковые резисторы и на вход подать вольт 20. Для проверки принципа.[/uquote]
Изображение
Здесь также на выходе присутствует входное напряжение без стабилизации
Вложения
2SB1261-Z - PNP.pdf
(1.31 МБ) 73 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Что-то явно пошло не так. Запросто может быть кривая модель. Ну типа как оно должно быть: напряжение на ADJ растёт, стабилизатор закрывается, транзистор закрывается, ток в нагрузку не идёт.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
Откуда: district 23

Сообщение НУ понимаеш... »

а может на эту магнитолу в интернете схема есть?
пока "колайдер" не прикрутили в изысканиях
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Сообщение freebits »

На данную магнитолу (MF2297) схему к сожалению не нашел, только распиновку разъемов)

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361445#p4361445"]Что-то явно пошло не так. Запросто может быть кривая модель. Ну типа как оно должно быть: напряжение на ADJ растёт, стабилизатор закрывается, транзистор закрывается, ток в нагрузку не идёт.[/uquote]

Оно бы может быть и работало, если бы делитель был не с теми сопротивлениями, которые фактически есть на плате.
Последний раз редактировалось freebits Пт янв 27, 2023 14:40:22, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

LM337 имеет опорное как раз 1,2 вольта. Этот стабилизатор отдельно в этом симуляторе функционирует?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»