Тайнопись

[yor]

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4361351#p4361351"]Покажите, пожалуйста, картинки - обычного куба и отрицательного куба. Буду очень признателен.[/uquote]Да что Вы докопались до куба. Это не тот куб, а виртуальный. А так ещё есть квадрат, в том числе и отрицательный. В отличие от обычных отрицательные квадрат и куб не нарисуешь, так как они обращены относительно оси восприятия и выступают в четвёртое измерение.

Почему у квадрата степень два, когда сторон четыре, а плоскость одна? А у куба степень три, когда сторон шесть, рёбер двенадцать, а внутри пустота?
Это мы ещё не будем касаться больших степеней, там уже в ход пойдут шестигранники, октаэдры, додекаэдры, в общем, эта история не муссируется, чтобы не подрывать престиж науки, но от этих дел Эйнштейн сошёл с ума. Берегите себя!

[Муркиз]

Ну вот и пошли уже хороводы вокруг вечных двигателей .
Ща продифференцируем, потом проинтегрируем, и константу в доход пустим ! Чего проще в математике реализовать вечный двигатель ?

Вот за что экономика так любит математику..

[MLX90640]

Ой, да топикстартер уже просто начал капризничает, как... Эта самая. Всё он прекрасно понял, просто продолжает начатое, для этого и создавал он тему.

[vizit]

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=4361626#p4361626"]в общем, эта история не муссируется, чтобы не подрывать престиж науки, но от этих дел Эйнштейн сошёл с ума. Берегите себя![/uquote]Все понял. Большое спасибо! Вопрос закрыт.

[mickbell]

Понятно. напр. половина яблока, одна семечка подсолнуха.. Реальные вещи. Но как может быть половина минус яблока, яблока которого нет? Никто не сможет скушать половину яблока которого нет.

Чьи слова? Кому нужны образы для визуализации чисел?
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4361478#p4361478"]А что если я музыкант? [/uquote]Какой? Музыканты тоже всякие бывают. Скажем, сыграть что-то по нотам или мелодию на слух - это ещё могут. Даже "подобрать аккорды"... хотя чего их подбирать? И так слышно, правда, не всем. Бывают профессионалы. Меня когда принимали в школку при консерватории, знания по математике проверяли очень даже неформально. (В итоге приняли с радостью, но я туда не пошёл.)
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4361478#p4361478"]У меня нет времени на математику. Если бы меня кто-то кормил и работать не нужно было, тогда можно было и великим математиком заделаться.[/uquote]Времени на написание всякой мути хватает - значит, свободное время есть. Вполне можно было бы обратить на пользу себе.
Всё, на этом процесс кормления приостанавливается до худших времён.

[rl55]

Всё же могу заметить, что запись



с математической точки зрения не совсем корректна.
Кубический сантиметр должен относиться ко всему диапазону чисел, а не к последнему числу.
Тогда, вроде, диапазон этот надо взять в скобки.
Но тогда действие в скобках можно принять за вычитание...

Короче, это попытка заменить словесное выражение математическим способом и, считаю, не совсем удачная...
Словами, действительно, в ДАННОМ СЛУЧАЕ, было бы уместней...

[Martian]

Как запишите диапазон напряжений, ускорения и т.д.? тоже в скобочках, или словами ?
Но, предположим, Вы правы. Он относится к последнему числу. Что тогда означает первое число?

можно поразмышлять и дальше, благо мозгов много. первое - это "приблизительно 10^2", а второе "отрицательное 10^3 см^-3" ну очень логично. И да. все буковки в словах надо читать как отдельные буковки, а не как слово целиком, Nmax это не максимальное количество, а N умножить на m, а и х

[rl55]

Martian, ты видел, как "бухгалтера" пишут свои расчетные формулы (по пенсии, например) математическим языком?
Вот, как они считают, в такой последовательности действия и записывают, игнорируя все правила математической записи...
Я не раз встречал такое.
Здесь нечто подобное...

[Martian]

ну, может быть.
можно открыть ГОСТ Р 2.105-2019 «Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам» и посмотреть правила записи.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:

6.16.3 В тексте документа числовые значения величин с обозначением единиц физических величин и единиц счета следует писать цифрами, а числа без обозначения единиц физических величин и
единиц счета от единицы до девяти — словами.
21
ГОСТ Р 2.105—2019
Примеры
1 Провести испытания пяти труб, каждая длиной 5 м.
2 Отобрать 15 труб для испытаний на давление.

6.16.4 Единица физической величины одного и того же параметра в пределах одного документа
должна быть постоянной. Если в тексте приводится ряд числовых значений, выраженных в одной и той
же единице физической величины, то ее указывают только после последнего числового значения, например 1.50;1,75; 2.00 м.

6.16.5 Если в тексте документа приводят диапазон числовых значений физической величины,
выраженных в одной и той же единице физической величины, то обозначение единицы физической
величины указывается после последнего числового значения диапазона. Исключение составляют «°С»,
*%»,
Примеры
1 От 1 до 5 мм.
2 От 10 до 100 кг.
3 От плюс 10 °С до минус 40 °С.
4 От плюс 10 °С до плюс 40 “С.
5 От 15 % до 30 %

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
ГОСТ 8.417-2002. Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин

[rl55]

Ну, вот, как я и предлагал, словами, как в этом примере:

1 От 1 до 5 мм.
2 От 10 до 100 кг.
3 От плюс 10 °С до минус 40 °С.
4 От плюс 10 °С до плюс 40 “С.
5 От 15 % до 30 %

[Martian]

А это специально для любителя физики, в которой, в отличие от математики, пишется всё человеческим языком



В общем, я не буду утверждать, что в целом запись корректна по ГОСТ. Но то, что она читается однозначно - это бесспорно.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4361921#p4361921"]Ну, вот, как я и предлагал, словами[/uquote] в том же ГОСТе допускается и через тире, если в таблице.
Притом, не стоит делать поспешных выводов: я не знаю ГОСТ, читал наспех, выдернул наиболее интересное. Возможно, есть ещё один ГОСТ, возможно, есть ещё правила.

[rl55]

Настаиваю - с точки зрения математики запись некорректна.
С точки зрения упомянутых "бухгалтеров" - сойдет...

К тебе не относится...

[Martian]

да я и не бухгалтер (я план счетов и двойную запись ненавижу)

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
а вообще, корректно называть эту (и ей подобные) запись - математической? то есть, математическим выражением?

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
забавно, изначально глупая тема под конец становится немного полезной...

Добавлено after 21 minute 36 seconds:
rl55, и всё-таки...

6.8.20 При указании в таблицах последовательных интервалов чисел, охватывающих все числа
ряда, их следует записывать: «О т... до ... включ.». «С в.... до ... включ.» в соответствии с...

В интервале, охватывающем числа ряда, между крайними числами ряда в таблице допускается
ставить тире в соответствии с...

Интервалы чисел в тексте записывают со словами «от» и «до» (имея в виду «От ... до ... включительно»). если после чисел указана единица физической величины или числа, представляют безразмерные коэффициенты, или через тире, если числа представляют порядковые номера

Получается, что да, запись не по ГОСТ. Ну, не по этому ГОСТ мы же не знаем, какой был раньше и когда она сделана и вообще не из перевода ли (иностранцы пишут абы как даже внутри одного документа)

[rl55]

а вообще, корректно называть эту (и ей подобные) запись - математической? то есть, математическим выражением?

Да, как бы, отрицательная степень предполагает наличие математических знаний у писавшего это выражение и предполагает именно так её и понимать...

Добавлено after 5 minutes 31 second:
У иностранцев всё не так - и десятичная точка, вместо запятой, и написание дат шиворот-навыворот...
Да и эта тильда в одну волну - в нашей математике две волны для "приблизительно" применялись.
Правда, это давно было, сейчас не знаю, как.

Потом, если есть какая-то неоднозначность в понимании записи, то лучше её словами записать.
Тем более, слов не так много и понадобится.

[MLX90640]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4361927#p4361927"]с точки зрения математики запись[/uquote]
...записывается на основе теории множеств. Показанный диапазон значений - есть интервал (промежуток) значений из множества натуральных чисел. Интервал обозначается в квадратных скобках [ ] и обозначается принадлежность обеих чисел к натуральному множеству, обозначаемому буквой R со специфическим двойным начертанием. Это еще та жопа, обозначения в теории множеств.

[rl55]

Вот тут тогда вообще полный облом будет...
Уж лучше пару коротких слов в выражение добавить для однозначного понимания.
Выражение, скорее, писалось для широкого круга читателей...
Тут, вон, некоторые даже отрицательную степень не в состоянии понять были...

[Муркиз]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4361927#p4361927"]Настаиваю - с точки зрения математики запись некорректна.
С точки зрения упомянутых "бухгалтеров" - сойдет...

К тебе не относится... [/uquote]

А что, с точки зрения математики, верны только записи равенств ?

Это вполне корректная запись с точки зрения математики, даже с учётом того, что она была объявлена шарадой. Тем более, что в отличии от ФИЗИКИ, математические записи не гостируются. Есть лишь понятие канонического вида.

Гостируется лишь технические записи, используемые при оформлении технической документации - и не стоит их путать с математическими условностями.

[rl55]

Есть лишь понятие канонического вида.

Вот с точки зрения канонического вида я и писал.
А то много разного рода ребусов в тырнете встречаются и только из-за некорректной записи и возникают двойственные понимания их. И каждая сторона с упорством защищает именно свое понимание... Причем, спорящие, люди часто совсем далекие от математики...
Были и у нас примеры таких шарад - тоже спорили до усера...

[mickbell]

Хорош флудить! Вам тут не мява!

[Ёрш]

Норм у вас тут пердаки горят от троля
Это было хоть както весело лет 5 назад, сейчас даже отвечать таким даунам лень.