Метрология. От азов к звездам.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

Для anby.
Так о том и речь, что-то делают, что-то "калибруют". Но при этом никто априори не озадачивается вопросом - где взять прослеживаемую единицу для переноса на свои поделки.
Где-то в теме про пики я писал, что есть возможность передать единицу ёмкости от поверенных мер ёмкости КМЕ. Никому не интересно.
Сейчас появились ОМЭС с диапазоном 0.01ом до 1 ТОм. Какой крови мне стоило их поверить с исследованием на аттестацию через год в качестве эталонов лучше незнать. К тому же как выяснилось, почти все меры выше мегаома ушли из спецификаций за минимум 30 лет небытия по лабораторским мусоркам. Потребовалась подстройка. Исходя только из этого можно сделать вывод, что меры с Авито и прочих помоек - неисправны.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

shabin, у меня проблемы были только с мерой 100 МОм, текла на корпус, зараза. Пришлось ее полностью всю разобрать почистить и собрать. Остальные меры 1МОм....1ГОм с Авито все близки к спецификациям.
По этому нет, подтвердить не могу, все не так уж и плохо, хотя подстроить их конечно не помешало-бы.

Что-же до КМЕ, да, это боль! Их далеко не многие лаборатории могут адекватно измерить.
Я в теме про пикофрарды тоже про них писал, тоже никто не проявил интерес, наоборот, упоминание КМЕ там только вызвало негатив.
Народ уже больше года отчаянно продолжает заниматься пикофарадной ересью, и в порыве страсти старается перегрызть друг-другу глотки... нуууу.... собственно флаг им в жо.... в руки! Не хотят делать правильно, не буду заставлять.
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2022 21:45:54

Сообщение dimka-1982 »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4353729#p4353729"]поменяет некоторые элементы на элементы с меньшей погрешностью, увеличив при этом точность прибора[/uquote]
Видите ли коллега, "точность" прибора это не просто какой-либо компонент с лучшими характеристиками. А целый комплекс вопросов, от схемотехники до внутренних алгоритмов поддержания точности прибора.
А замена компонентов на более крутые больше смахивает на аудиофилию, где менят ОУ, проводки, конденсаторы и т.д.
И еще момент, вы тут видели хоть раз хотя бы намек на исследования полученных метрологических характеристик мУдернизированных приборов мУдернизаторами? Я нет.
Про калибровки и т.д. уже выше написано - никто тут не делал реальные калибровки по оталонам с отслеживанием до первичных эталонов. Или я проглядел?
Почитайте внимательно ту же тему по мУдернизации говна В7-хх - там прекрасно видны компетенции мУдернезаторов (их нет, полное непонимание всех вопросов).

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4354352#p4354352"]Народ тут вместо того чтобы в лучших традициях советского радиолюбительства, создать себе скажем лабораторный вольтметр и выполнить трансфер единиц измерения на него[/uquote]
Коллега, вы всерьез думаете, что тут кто-нибудь обладает достаточными компетенциями, чтобы создать лабороторный вольтметр? :))) :))) :)))
[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4354352#p4354352"]купить какой-нибудь говно-мультиметр со свестоперделками типа В7-... UNIT, и т.п. и на этом успокоиться, даже забывая о том, что им тоже нужна метрология.
Это тупиковый путь, путь к концу, а не к инновациям и развитию.
Короче: все печально.[/uquote]
Полностью сагласен! А часто не просто купить, а еще паялом потыкать, окончательно убив остатки метрологии купленного говна В7-хх
[uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4354719#p4354719"]К тому же как выяснилось, почти все меры выше мегаома ушли из спецификаций за минимум 30 лет небытия по лабораторским мусоркам. Потребовалась подстройка.[/uquote]
3 купленных меры типа Р4013-4033 оказались полностью неисправны - в обрыве.
[uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4354719#p4354719"]Исходя только из этого можно сделать вывод, что меры с Авито и прочих помоек - неисправны.[/uquote]
Полностью согласен.
По мерам, хоть это и говорилось выше, но скажу еще. Меру недостаточно купить, ей нужно передать еденицу, без передачи еденицы - это просто кусок железа.

В общем соглашусь с коллегами anby, shabin все не проста плохо, все очень плохо.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="dimka-1982",url="/forum/viewtopic.php?p=4355021#p4355021"][uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4354352#p4354352"]Народ тут вместо того чтобы в лучших традициях советского радиолюбительства, создать себе скажем лабораторный вольтметр и выполнить трансфер единиц измерения на него[/uquote]
Коллега, вы всерьез думаете, что тут кто-нибудь обладает достаточными компетенциями, чтобы создать лабороторный вольтметр? :))) :))) :)))[/uquote]
Я в серьез уверен в том, что нет не решаемых задач.
Человек роджается только с тремя компетенциями: жрать, срать и орать. Все прочие компетенции он получает в ходе жизни.

Добавлено after 3 hours 20 minutes 27 seconds:
[uquote="dimka-1982",url="/forum/viewtopic.php?p=4355021#p4355021"]Видите ли коллега, "точность" прибора это не просто какой-либо компонент с лучшими характеристиками. А целый комплекс вопросов[/uquote]
Есть у меня один приборчик(RIGOL DSA815-TG) у которого на его метрологические характеристики прямо влияет даже момент затяжки винтов на экране. :o Перебирал его как-то на досуге, чтобы добавить в него "выключитель взлома прошивки".
Изображение Изображение
По завершению, в ходе проверки его на сигнале с малыми фазовыми шумами, я был очень удивлен тому, что после модификации на спектре вылезла куча артефактов, явно ухудшая заявленную производителем метрологию.... Оказалось винты на экране не дотянул... :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

Вопрос к спецам по пикофарадам. Как сделать "на коленке" переносимую меру десятков- сотен пикофарад с метролигически повторяемыми потерями (внутренним сопростивлением) в диапазоне 0.1-1 ом. Просто прилепить резистор, даже безиндукционный к эталону емкости- не рабоает.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

Для dimka-1982:
"3 купленных меры типа Р4013-4033 оказались полностью неисправны - в обрыве.
shabin писал"
Как правило основной резистивный элемент целый. Дохнет подгоночный проволочный резистор пп-3 либо сп5-1в1б. Пропадает контакт. Замена резистора лечит меру. Далее однозначно в калибровку.

"Меру недостаточно купить, ей нужно передать еденицу, без передачи еденицы - это просто кусок железа"
Сейчас порядка полусотни ОМЭС от 0.01 ом до 1 ГОм прошли калибровку и первичную поверку с определением ТКС и проведением исследования на присвоение статуса рабочего эталона третьего разряда (первый год исследований) по ГПС.
Так, что тут все правильно. Только дорого и как минимум пару-тройку лет уйдет на исследования.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Сообщение Mickle »

В развитии темы предлагаю заинтересованным участникам поделиться соображениями, как более эффективно можно организовать (и можно ли) российский аналог того, что на зарубежных ресурсах называют "... Calibration Club", т.е. открытая для всех инициатива по взаимному сличению эталонов и/или передаче размеров единиц лабораторным СИ, в т.ч. не входящим в сферы ГРОЕИ. Напомню, что последняя попытка из-за коронавирусных ограничений потерпела полное фиаско. Сейчас ситуация веселее не стала, но всё же...

Вопросы назревают примерно такие:
1) Номенклатура физ. величин. ИМХО, минимум - это напряжение до 10-20 В и сопротивление постоянному току (диапазоны?). Нужны ли сила тока, переменка, ёмкость/индуктивность и в каких диапазонах? Какие рамочные требования к временной нестабильности, температурным коэффициентам?
2) Состав комплекта транспортируемых мер и логистика (связаны с п.1). Последнее предлагается решать индивидуально. Однако стоит учитывать, что затраты на логистику растут диспропорционально габаритам/массе груза. Т.о. пересылать набор ОМЭС+МН или, скажем, HPAK 3458A будет довольно накладно. В последнем случае потребуются ещё и источники токов/напряжений, кои есть отнюдь не у каждого.
3) Учёт и обработка результатов.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

Буду рад если у тебя что-то получится. Но сугубо уверен, что затея обречена на провал.

От себя добавлю, что мои "калибровочные" возможности уже давно систематизированы и опубликованы, только ленивый с ними не ознакомился.
Кому чо надо будет по этой теме, пишите запрос на calibration@ampnuts.com
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

Для anby.
"у меня проблемы были только с мерой 100 МОм, текла на корпус, зараза. Пришлось ее полностью всю разобрать почистить и собрать. Остальные меры 1МОм....1ГОм с Авито все близки к спецификациям.
По этому нет, подтвердить не могу, все не так уж и плохо, хотя подстроить их конечно не помешало-бы."
Из последнего. Р4033 "текла" на корпус. Тотальная промывка изопропилом ХЧ ЧДА решила этот вопрос. Р4030 та же беда.
Насчёт подстройки мер. В лаборатории поверки электротехнических си - поверитель сказал, что часть мер была не в спецификации (хоть и рядом с ней) поэтому все меры без исключения при первичной поверке (особенно с помоек) подстраивают. а так как меры поверял с исследованием на разрядный рабочий эталон, то при первичной поверке подстройка обязательна, дабы через год не случился неприятный казус. Т.е. без калибровки и прослеживаемости к эталонам, все что с барахолок априори неисправно. И ориентироваться по умолчанию на такие меры нельзя.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2013 17:45:13
Откуда: Иркутск

Сообщение haker_fox »

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4359501#p4359501"]В развитии темы предлагаю заинтересованным участникам поделиться
1) Номенклатура физ. величин. ИМХО, минимум - это напряжение до 10-20 В и сопротивление постоянному току (диапазоны?). Нужны ли сила тока, переменка, ёмкость/индуктивность и в каких диапазонах? Какие рамочные требования к временной нестабильности, температурным коэффициентам?.[/uquote]
Как мне кажется, вопрос довольно специфичный и зависит от нужд и сферы деятельности. Но я бы предложил следующее:
1. Эталоны сопротивлений. По декадам: 100 Ом, 1 кОм, 10 кОм, 100 кОм, 1 МОм, 10 МОм, 100 МОм.
Для некоторых омметров меры требуются некратные 1, а кратные, например, 3 (может быть чуть-чуть путаю).
2. Эталон напряжения я бы предложил 10 В и 19 В.
3. К этому же эталону делитель Хэмона (Hamon Divider) с коэффициентами деления 10, 100 и 1000.
Появляется возможность калибровать приборы с различными АЦП, с базовыми пределами 10 В и 2 В.
4. Постоянный ток можно получить из эталона напряжения + эталон сопротивления.
5. По переменке ничего не скажу.
6. Ёмкость и индуктивность - тёмные для мен лошадки. Хотя для эталонов ёмкости можно использовать полистирольные конденсаторы К71-7, хотя их ёмкость, ЕМНИП, ограничена верхней величиной 0.5 мкФ.

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4359501#p4359501"]2) Состав комплекта транспортируемых мер и логистика (связаны с п.1). Последнее предлагается решать индивидуально. Однако стоит учитывать, что затраты на логистику растут диспропорционально габаритам/массе груза. Т.о. пересылать набор ОМЭС+МН или, скажем, HPAK 3458A будет довольно накладно. В последнем случае потребуются ещё и источники токов/напряжений, кои есть отнюдь не у каждого.[/uquote]
Трудно что-то сказать. Но мне кажется, что вся эта затея - вообще нерентабельна. Как-то у нас в РФ очень невелик спрос и интерес к точным измерениям. Вернее интерес есть у многих, но реально что-то делают - единицы. На том же eevblog ситуация кардинально иная. Правда там много стран...

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4359501#p4359501"]3) Учёт и обработка результатов.[/uquote]
Сложная тема. Тут, наверное, Вы можете что-то предложить с Вашим богатым опытом. Но думаю, что по способу взаимодействия с пользователем это должна быть какая-то полуавтоматическая система (Excel, например), куда пользователь вносит результаты измерений, величину погрешности своего прибора и получает рекомендацию на калибровку.
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

Для anby
"Что-же до КМЕ, да, это боль!"
Причем большая коллеги регионального ГМЦ с грустью в голосе уже закидывали мне удочку "а как бы нам ваши меры кме-11 и кме-101 заполучить и поставить себе на баланс". Ищут везде. Ибо проблема. Из-за этой проблемы у многих ГМЦ пробелы в области аккредитации.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4360395#p4360395"][uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4359501#p4359501"]3) Учёт и обработка результатов.[/uquote]
Сложная тема. Тут, наверное, Вы можете что-то предложить с Вашим богатым опытом. Но думаю, что по способу взаимодействия с пользователем это должна быть какая-то полуавтоматическая система (Excel, например), куда пользователь вносит результаты измерений, величину погрешности своего прибора и получает рекомендацию на калибровку.[/uquote]

Конечно поделюсь богатым опытом :)))
Главное тут не учет о обработка, а сам метод и параметры измерения. Они будут серьезно разнится от лаборатории к лаборатории. У кого-то приборы являются частью АИС, у кого-то нет.
Кому-то будут важны одни параметры стабильности, точности, и т.д., а кому-то другие.
Кто-то сможет обеспечить необходимые условия для работы с транспортным стандартом, на подобии температуры стандарта, кто-то нет.

О принятии решения "получает рекомендацию на калибровку" пусть и полу-автоматического характера, тут и речи скорее всего даже не пойдет, так как мне кажется должной точности единицы измерения у конечного пользователя типичного 6.5р. мультика, такой чтобы принять решения о калибровке, достичь будет очень проблемно. Потому-что ее нужно будет не только "сохранить" в транспортном стандарте, но еще и получить с достаточно высокой точностью. И это уже не говоря о важнейшем параметре "уровень доверия к источнику единицы", т.к. разные ГМЦ&etc. с разным качеством ее передадут на транспортный стандарт. Кто-то сделает все правильно и укажет реальные цифры и реальные погрешности, а кто-то как наш местный ЦСМ возьмет цифры с потолка.
И это в лучшем случае. В худшем трансфер единицы на транспортный стандарт будет не на прямую от официальной аккредитованной мет-лабы, а через 1-2 промежуточных стандарта/меры/прибора, и к каждой такой итерации передачи потребуется определить не только "сухие" погрешности но и так-же такой важнейший эмпирический фактор как "уровень доверия".
Пример:
Я сотрудничал с 6-ю мет-лабами, все они аккредитованные, но только результатам и качеству проведенных измерений трех из них я доверяю.

В свете вышесказанного, предлагаю учитывать обработку результата только как справочные данные, причем весь путь от государственного первичного эталона, до конечного пользователя должен быть максимально прозрачен, и только сам конечный получатель единицы должен оценивать эти данные.
А сам пользователь должен получить вместе с транспортным стандартом все результаты измерений и исследований которые вообще есть в доступности, на каждый СИ в цепочке.

А пускать по кругу транспортные стандарты для мультиметров менее 5.5р. вообще бесполезная идея, которая только лишь добавит больше геморроя, чем от нее будет реальная польза.
Любой ЦСМ с высоким уровнем доверия намного дешевле выполнит измерения конечного СИ, чем будет затрачено денег на транспортный стандарт и его "пускание по кругу".

Добавлено after 22 minutes 19 seconds:
[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4360395#p4360395"]Трудно что-то сказать. Но мне кажется, что вся эта затея - вообще нерентабельна.[/uquote]

Именно так, абсолютно не рентабельна.
Заниматься этим всем можно лишь "за интерес".

[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4360395#p4360395"]Как-то у нас в РФ очень невелик спрос и интерес к точным измерениям.[/uquote]
Спрос есть, у меня это обычно это 1-2 измерения в год, чей-то самодельной меры, или прибора.
Но собрать круг энтузиастов более 5 человек и получить все желанные еденицы сохраненные на большой пачке транспортных стандартов, будет сложно.
Как мне кажется, все останется на кругах своих, когда кто-то сварил одну меру, отправил ее один-два раза кому-то, измерил, и удовлетворился на очень длительное время. Потому-что людям интереснее не получить чужое хай-грейд оборудование на недельку "поиграться", а спаять свое и где-то его "хорошенько исследовать", где есть такая возможность, кто согласится пару дней-недель погонять свое оборудование для его самоделки.....

Добавлено after 11 minutes 47 seconds:
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4359501#p4359501"]или, скажем, HPAK 3458A будет довольно накладно.[/uquote]
Отправлять свой 3458 я бы отказался, даже если-бы он у меня был.
А принимать чужой 3458, я-бы побоялся, просто потому, что это чужое дорогостоящее оборудование, которое может быть не только разбито при перевозке или потеряно, но и с ним что-то может произойти.
Это ответственность и риски, которые вот лично я на себя не взял-бы никогда, даже если очень надо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4354967#p4354967"]Народ уже больше года отчаянно продолжает заниматься пикофарадной ересью[/uquote]Возможности народа заканчиваются на измерении емкости 1рФ. :roll:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4362070#p4362070"]Возможности народа заканчиваются на измерении емкости 1рФ. :roll:[/uquote]
Какая глупость!
Даже у твоего закадычного опонента Yuriy_King есть приборчик, который "не плохо" измеряет 0.1пФ.
Только показать это никто не смог правильно, и даже не делали попыток.

А вот если-бы бросили заниматься ересью, и скажем сделали-бы подвижки вот в этом направлении, к примеру:

Изображение Изображение Изображение
(иллюстрация работы такого-же приборчика как у Yuriy_King)

То согласитесь, было-бы куда показательнее, не так ли?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4362090#p4362090"]есть приборчик, который "не плохо" измеряет 0.1пФ.[/uquote]ГСП(говносвистоперделка) :) .
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4362095#p4362095"][uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4362090#p4362090"]есть приборчик, который "не плохо" измеряет 0.1пФ.[/uquote]ГСП(говносвистоперделка) :) .[/uquote]
Вот пока мы будем заниматься ересью и срачами, дальше выделенного слова никуда не уйдем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4362090#p4362090"]А вот если-бы бросили заниматься ересью[/uquote]Да это и нахер никому не нужно,кроме тебя. :shock:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Электрический кот
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4362090#p4362090"]Даже у твоего закадычного опонента Yuriy_King есть приборчик, который "не плохо" измеряет 0.1пФ.[/uquote]
Не плохо измеряет? А почему тогда Rs отрицательное? Там в эталоне энергия генерится или как? На самом деле меня этот вопрос тоже интересует. Может не в плане эталонов, а хотя бы более- менее стабильных мер для переноса емкости между несколькими мостами для сличения. Потому что если емкость перенести и сличить получается, то Rs или другой дисспипрующий фактор пляшет от прибора к прибору без всякой метрологической повторяемости. То ли контакты разьемов виноваты, то ли непойми что. Если к мере емкости добавить резистор в единицы или десятки ом то все более менее повторяемо и переносимо . А вот на миллиомах полная ерунда.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4362122#p4362122"]Не плохо измеряет? А почему тогда Rs отрицательное?[/uquote]
Потому-что когда у тебя параметры для расчета приближаются к пределам АЦП-ЦАП, вылезают разнообразные атрефакты.
По этому я не удивлен, что вычисление Rs и Rp с калибровочными поправками, из набора данных часть которых находится ниже уровня шума, дало значение немногим менее 0 Ом, то есть немногим менее -бесконечность.
Я считаю это грубой алгоритмической ошибкой, и если-бы прошивку писал я, то отображал бы там прочерк.
Но это не умаляет заслуг приборчика, по измерению малых емкостей.

На истину в первой инстанции я не претендую, но мои предположения согласуются с тем, что я вижу при работе с приборчиком.

Правильнее было-бы Rs, Rp, добротность и т.д. вообще убрать с экрана на таких малых емкостях.
Это одна из причин, почему на малых емкостях принято не изменять тангенс угла потерь, даже на профессиональном хай-грейд оборудовании. Потому-что его невозможно сколь-либо достоверно вычислить.

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4362122#p4362122"]Если к мере емкости добавить резистор в единицы или десятки ом то все более менее повторяемо и переносимо . А вот на миллиомах полная ерунда.[/uquote]
В случае если к почти абсолютно идеальной воздушной мере впилить сколь-либо значимый резак, то не исключаю, что приборчик смог-бы учуять существенный переход через заветную планку "0 Ом", и более-менее(скорее менее) адекватно начать отображать Rs.

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4362122#p4362122"]Там в эталоне энергия генерится или как?[/uquote]
К сожалению, да, там в этих мерах генерируется солидное количество энергии за счет электрохимических эффектов герметика изолирующего выводы из внутренней колбы. По этому они на прямую не подходят для моих задач, только как мера переноса от ГМЦ&etc. до меня.

Добавлено after 1 hour 56 minutes 1 second:
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4362122#p4362122"]На самом деле меня этот вопрос тоже интересует. Может не в плане эталонов, а хотя бы более- менее стабильных мер для переноса емкости между несколькими мостами для сличения.[/uquote]
К сожалению, после 2022 года, мои задумки достать хороший хай-грейд мост канули в лету, потому-что достать его даже параллельным импортом стало проблемно, т.к. я не Рокфеллер.
По этому активизировал эксперименты по измерению и сличению емкостей на базе нетиповых методов, не применяемых в ширпотребных мостах.
Когда доросту написать о результатах, думаю тогда мои читатели точно все как один, скажут что я ебанулся :))) :))) :)))

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4362122#p4362122"]Может не в плане эталонов, а хотя бы более- менее стабильных мер[/uquote]
Эталон-не-эталон, это исключительно вопрос признания(ГСМ-ами) и желания(владельца).
Мера на фото не признана эталоном, лично мне это не нужно, а значит она никогда не будет аттестовываться на эталон, даже если по результатам многолетних измерений будет "более-менее стабильна"(с) и вкладываться в допуски разрядных эталонов.
Электрический кот
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4362125#p4362125"]К сожалению, после 2022 года, мои задумки достать хороший хай-грейд мост канули в лету, потому-что достать его даже параллельным импортом стало проблемно, т.к. я не Рокфеллер.[/uquote]
А вот мне приблудился HP4191A .Привел его в порядок, там в процессоре проблемы были из за потекших аккумуляторов поддержки памяти. Слелал ему переходник APC-7 -SMA и BNC. И теперь как дурак пытаюсь разобраться с мерами. Прибор то однпортовый, на отражение измеряет импеданс. Большинство мер двупортовые, для мостов. Самоделки ведут себя странно. Начинаю понимать что ничего не понимаю.
Таскать приборы между лабораториями, тем более в разных городах, опасаюсь. Нужны меры возимые для сличения.
Ну или если с потерями не разберусь, прийдется измерять добротность непосредственно, используя коаксиальные измерительные резонаторы типа Boonton 34A. Но туда обычные меры емкости не лезут от слова совсем.https://www.microwavejournal.com/articl ... easurement


Это как в механике- если у вас есть штангенциркуль, то вы измеряете все точно. Если КМД (меры концевые плоскопаралле́льные, пли́тки Иогансо́на)- то еще точнее, как и микрометром. Но если у вас появляется часовой индикатор микронной точности, то вы теперь знаете что весь мир состоит из пластелина и изменяет размеры от любого чиха.
PS Несколько неплохих ссылок по метрологии емкостей.
Коаксиальный ВЧ стандарт емкости, его разработка.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4116302986
Описание на стандартные конденсаторы GenRad 1403 в том числе эквивалентная схема с паразитами. Линк на файл под рисунком меры. На советские эталоны я таких схем не встречал.
https://www.amtest-tm.com/en/product/ge ... capacitor/
Ответить

Вернуться в «Измерения»