Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

1. кто хотел 8ЛО8И в экране - в продаже тут https://www.qrz.ru/classifieds/detail/t ... 124_401206


2. тем временем случайно купил 15ЛО5И. Геттер как новый а там кто его знает. Проверить включить конечно некуда.
Изображение Изображение

3. Правильно ли понимаю что схемы и ТО на С1-173 - ни у кого нет?

Добавлено after 21 minute 20 seconds:
fc00d,
Наверное все же в защитных цепочках стоят только диоды д2б и д9д (германиевые, включенные как стабилитроны).

Я разбирался с защитными цепочками. германий там точно ни к чему так как ни малой емкостью, ни малым током закрытого диода он не обладает.

Одна из меньше известных проблем- многие диоды в прямом направлении при подпороговом напряжении имеют приличный ток утечки. А например 0,1 мка х 1МОм это 0,1 В смещения!
ток утечки в прямом направлении при подпороговом напряжении отсутствует у: импортных маломощных ВВ столбов типа 2CL71, 2CL72, 2CL73 и т.п.
И, как ни странно, у наших стабилитронов Д814 (Д818 не пробовал, может и стоит). Но, стабилитроны надо по этому параметру проверять и отбирать, так же как и отечественные ВВ столбы вроде КЦ106.
Кстати решение диод+столб - КД522 (КД512) + КЦ106 (КЦ118, КЦ121 и т.п.) встречается много где (С1-137, С1-118 и др).

Хуже всего в этой роли (и дороже всего) полевые транзисторы - у них переход спалить очень легко.
...наверное.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Когда я боролся с дрейфом входного буфера С1-94, топробовал разные схемы ограничения напряжения на затворе, из доступных. Тестил феном, нагревая до 70 град. К моему удивлению, самой стабильной, оказалась штатная пара КД503+Д814Г. Её и оставил.
Про защиту в С1-158 писал выше. Там какой то стабилитрон с диодом. Я нашёл схемыкалибратора С1-150, С1-151, они такие же, как в С1-158. И там, на землю, стоит стабилитрон Д818Г1.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет.

Вот давно обещанный отчёт по моим изысканиям, связанным со строительством входного буфера - усилителя для УВО, который предполагается поставить между входным, высокоимпедансным делителем 1:100 и низкоимпедансным делителем на 6 положений (как в С1-131, С1-124),
Входной буфер С1-131
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
Входной буфер С1-124
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%82.jpg

в надежде получить 12 ступеней деления - 10мВ/дел-50В/дел, используя галетный переключатель 2Н12П. Первая галета управляет парой реле, включающих и отключающих высокоимпедансный делитель, а на вторую галету, отнесённую от первой, на расстояние монтажа деталей буфера - усилителя напаян низкоимпедансный делитель.


Мы помним, что классическая схема входного буфера (преобразователя импеданса ) УВО, состоит из 4х транзисторов - два - в истоковых повторителях и два в следующих за ними, эмиттерных повторителях, как в С1-118.
Входной буфер С1-118
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg

Мне показалось интересным, собрать входной буфер не на четырёх, а на пяти транзисторах, и за счёт этого, добавить буферу свойства усилителя. За основу была взята схема ОУ с токовой обратной связью и схема двухтранзисторного усилителя с общей ООС, широко используемая во входных каскадах осциллографов, включая широкополосные (с1-71 - 100МГц)
и описанная здесь (рис.5.25)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg

Схема буфера - усилителя (простой вариант)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A3.jpg

На транзисторах Т1-Т2 собран непосредственно входной буфер, который я оттестировал в опытах по повышению термостабильности УВО С1-94. Сигнал снимается не с истока, а с низкоомного резистора в цепи стока, и подаётся на базу PNP транзистора (КТ326), включённого по типовой схеме двухкаскадного усилителя с ООС, используемого, например, в первом каскаде УВО С1-71 (100МГц). задача сдвига уровня выходного сигнала, до 0В на выходе усилителя, решена не включением стабилитрона в эмиттер транзистора PNP (Т3), а применением пары диодов разделения потенциала Д4, Д5 и двухтактным эмиттерным повторителем на Т4,Т5 (КТ315, КТ361). ООС, задающая усиление, содержит резисторы R6, R7. Коэффициент усиления рассчитывается по формуле Кус=(R7/R6)+1. Увеличение ёмкости С2 увеличивает усиление на ВЧ, увеличение С3 СНИЖАЕТ усиление на ВЧ. Во всех опытах, конденсаторы С2 и С3 не используются. Диоды Д1-Д3, в базе источника тока Т2, обеспечивают стабилизацию напряжения постоянного тока (нуля) при изменении температуры. Опыты показали, что в схеме могут использоваться практически любые полевые и биполярнце транзисторы, подходящей проводимости. При этом, применение высокочастотного КТ363, в качестве Т3, и / или пары КТ368+КТ363 в качестве Т4, Т5 не приводит к увеличению усиления на ВЧ. В то же время, самые худшие показатели по широкополосности каскада, были получены с советскими полевиками КП303 и КП307 (чуть лучше). Наилучшие результаты показали купленные на Алиэкспресс BF245, MPF102 и, самое удивительное - 2SK117 - используемые в осциллографах с ЭЛТ последних лет, только в коммутаторах цепей БР.
Подстройка нулевого выходного напряжения буфера, при смене типа полевика,Т1, производится подстройкой резистора R4. И всё.

Тестовый генератор на 74HC132 и 74HC14
(схема на рисунке по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 74HC14.jpg

формирует меандр частотой 3,5МГц и иглы длительностью 100, 10 и ок 3нС (предел для используемых инверторов). Рассматриваемый буфер воспроизводит иглы положительной и отрицательной полярности с равной амплитудой, без искажения формы и звона.
Также был проведён эксперимент, по замене коллекторного резистора R8, на источник тока на транзисторе NPN. Визуально, отображение тестовых сигналов, включая иглы, не изменилось, потому я вернулся к использованию резистора, как коллекторной нагрузки Т3, в этом и следующих опытах.

Так же был проведён ряд опытов по оснащению рассматриваемого буфера - усилителя узлом стабилизации выходного напряжения на ОУ. Всего проверено шесть вариантов включения ОУ в схему буфера - усилителя. Наиболее перспективными оказались варианты 4 - 6.
(схемы по ссылке).
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %A2315.jpg

Вариант 4 собран по мотивам входного буфера Rigol DS1054. http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 1052_1.jpg

Требует применения разделительного конденсатора в цепи затвора между входным делителем 680+330*КОм и резистором 3М, задающим потенциал затвора. Делитель ООС ОУ я поставил с номиналами 6,8+3,3*КОм (в 100 раз меньше чем у делителя, подключённого к не инвертирующему входу ОУ). Так сделано, чтобы транзисторы выходного повторителя ОУ работали с каким то ощутимым током. Температурную стабильность, во всех случаях я проверял, нагревая всю схему феном до 60 - 70 градусов. Тепмературу контролировал пирометром. На выходе ОУ (выв 6) напряжение колеблется (именно колеблется), в районе 0,2В при росте температуры, при этом, напряжение на выходе буфера остаётся неизменным (картинка не уплывает).
Вариант 5 так же работает отлично. Разделительный конденсатор, в цепи затвора не нужен, а стабилизатор тока на транзисторе Т2, можно заменить на резистор около 10КОм без видимых изменений в работе, как в части частотных свойств так и по режимам постоянного тока. Использовать схему по Вар.5 я не стал потому что меня несколько смутило подключение к затвору Т1, выхода ОУ, хоть и через конденсатор 100пФ, последовательно с резистором 3М. Мне представляется, что эта цепочка может изменять входной импеданс (1МОм) буфера - усилителя, в каких то условиях.
Вариант 6 собран по мотивам буфера С1-166
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg

с добавлением защитного диода между входами ОУ и конденсатора 1000пФв обратной связи с выхода на инвертирующий вход ОУ, как это сделано во многих входных буферах импортных осциллографов (GOS-620, CQ5010 и др).
GOS-620 - http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 2-6800.PDF

CQ5010 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... _page2.jpg


В установившемся режиме, на выходе ОУ ок 0В. При нагреве буфера, напряжение на выходе ОУ падает с 0В до -11В, а выходное напряжение и положение изображения, остаётся постоянным. Вариант 6 интересен тем, что ОУ можно добавить или убрать, заземлив R5 и заменив R6 на диоды термостабилизации (как в первой схеме), упрощая или усложняя схему входного буфера в зависимости от желаемой сложности собираемого осциллографа.
Как было сказано выше, к выходу рассматриваемого буфера усилителя, предполагается подключение низкоимпедансного делителя по схеме С1-131, С1-124, а уже за ним можно ставить предвыходной и выходной каскады, собранные по схеме известного всем ОСУ-10,
ОСУ-10 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... osu10a.jpg


нагруженного низко чувствительной ЭЛТ типа 8ЛО29И. Буде теперь у нас в вертикальном тракт, не два усилительных каскада, а три, мы можем увеличить усиление УВО, в целом, распределяя его по трём каскадам, сохраняя, по возможности, рабочую полосу. Для самодельного осциллографа с низко чувствительной ЭЛТ, каскады УВО (всего их два) применённые в ОСУ-10 представляют интерес по двум причинам. Первый каскад, со стороны входа, представляет собой каскодный усилитель, свободный от эффекта Миллера и позволяющий не ставить эмиттерный повторитель после низкоимпедансного делителя. Второй, выходной, каскад собран по схеме соединения каскадов с последовательной и параллельной обратной связью,
(описание по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg

включая динамическую нагрузку для снижения рассеиваемой, каскадом, мощности, что особенно актуально при работы с низко чувствительными ЭЛТ, требующими высокого напряжения на отклоняющих пластинах.
Рассматриваемый вариант построения УВО представляется интересным с точки зрения унификации для работы с низко чувствительными ЭЛТ (8ЛО29И итп) и и высоко чувствительными ЭЛТ (8ЛО6и итп).Для перехода от одной трубки к другой, достаточно снизить коэфициент усиления входного буфера до 1-2 единиц или пересобрать его по типовой схеме преобразователя импеданса, как например в осциллографе HC-5502
(Схема по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... HC5502.jpg

Обратите внимание - в буфере применён каскад из двух, включённых последовательно, эмиттерных повторителей, на транзисторах PNP и NPN. Эта пара взаимно компенсирует тепловой дрейф каждого ЭП в отдельности. Так же, на входе, применена сборка из двух полевых транзисторов, образующая термостабильный истоковый повторителю. И всё это охвачено ООС по постоянному току на ОУ. Я собирал эту схему ранее и получил исключительную стабильность параметров и повторяемость схемы с практически любыми, подходящими по параметрам, деталями, включая КТ315 КТ361 в качестве выходных ЭП и ОУ типа 741 в качестве стабилизатора нуля на выходе.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

не перестаю удивляться
там где отечественный производитель гнул, варил, отжигал в водороде...
зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
или мы не знаем каких-то секретов?
Изображение Изображение Изображение
...наверное.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мудрый кот
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

add.ocean
Чёта колхоз какой-то. Это от какого девайса?
Отечественный производитель в осле С1-140А вообще забил болт на экранирование. Экранирована только цилиндрическая часть - и так сойдёт! При этом наличие пермаллоя в материале вызывает смутные сомнения. В итоге труба по углам реагирует на магнитное поле Земли, как компас. А коли вздумается взгромоздить на ослик другой девайс с сетевым трансформатором - так он его осциллограмму показывает без присоединения щупов и даже с отключенными каналами "Y".
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

add.ocean писал,не перестаю удивляться
А чему удивляться.Посмотрите на календарь. 23год 21 столетия.Откройте свой паспорт и посмотрите.Все мы из прошлого века. Посмотрите чем мы пользуемся каждый день и что мы храним в своих гаражах. Мы живем прошлой жизнью и не можем этого понять и согласиться.Посмотрите на дату разработки осциллографов , которы мы здесь обсуждаем, пытаемся повторить или улучшить.Это прошлый век. На сегодняшний день осциллограф ,как цифровой мультиметр, а осциллограф на ЭЛТ ни кому не нужный показометр. Буржуи на западе да и на востоке давно это поняли. А мы все не можем этого понять,принять и согласиться.Кто то может со мной не согласиться,но такова действительность и ни куда от этого не деться.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

add.ocean писал(а):зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
В тектрониксах/лекроях такого точно не было. Значит либо что-то повышенной доступности, либо колхоз.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Есть ограниченное число энтузиастов - крипьоинженеров, которые воспроизводят древние технологии сверления камней при помощи песка и палок. Есть механики, которые воспроизводят старинные часы и другие приборы. Магнитный компас работает надёжно и во времена GPS/ И в дождь и в лесу. И его невозможно отключить, иначе как природной катастрофой. Так что и осциллографостроение можно считать достойным развлечением ума, тем более, что самоделки с цифровой обработкой сигнала, выигрывают у ЭЛТ только по размерам. 8) :solder: :solder: :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

кто его знает, воспроизведение совсем уж древних технологий имеет смысл для лучшего понимания истории
и не надо считать древних примитивными - многие секреты так и не разгаданы.
с другой стороны читаешь и нередко кажется что многим в современной цивилизации просто ну совсем нечего делать.
серьезные бородатые дяди делают своим хобби часы на ВЛИ и ГРИ и т.п.
но это так к слову

смотрел видео как устроен внутри типичный бюджетный китаец GW-Instek GOS-620 https://www.youtube.com/watch?v=Dfl_K5McOF8
в принципе это примерный аналог С1-137.
(к слову, дядька в видео жалуется что такие осциллы на ebay 50-100 долл и "для него это дорого". и вот он по локальному объявлению нашел за 25 долл, так еще и новый в идеале. сразу вспоминаются неандертальцы с авито, которые поставили бы за такой 200, нет, 300 долл - нет, ну а чё?)

обратил внимание какая там труба D14-363GY-123.pdf
Резкость,яркость и геометрия на видео выглядят вполне круто.
так вот, final acceleration voltage (т.е. полное анод-катод) 2кВ всего!
диагональ 14 см видимая 13см
чувствительность как у 11ЛО9И (которой надо 8+1=9кВ)
опять загадки иностранной (или отечественной) промышленности
...наверное.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

add.ocean писал(а):типичный бюджетный китаец GW-Instek GOS-620
"Базовая" модель ? тк есть модификации с курсорными измерениями. Получается неплохой выбор для аналогового осциллографа, особенно с плюшками в виде курсорных измерений. Из наших не встречал похожих со сопоставимыми габаритами.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

ИМХО, 90% радиолюбителей, не понимают, зачем нужны курсорные измерения и как ими пользоваться. Какой, минимальный ии самый простой для понимания радиолюбителем, пакет курсорных измерений можно предложить? Кроме задержки запуска развёртки от момента синхроимпульса, и подсветки (увеличенной яркости) осциллограммы, начиная с какого то момента ( и то не понятно - ккакой в этом толк), мне не придумать - то и другое можно ввести в одноканальный осциллограф.Для задержки запуска, нужен ждущий мульт, между формирователем СИ и БР, а для второго - компаратор уровня ЛНН, триггер, устанавливаемый компаратором и сбрасываемый СИОХ и схема электронного управления яркостью луча.
Как по мне - в радиолюбительском осциллографе, будет полезнее встроенный частотомер и, возможно, амплитудный (пиковый) вольтметр.
Пример такого осциллографа? со встроенным частотмером - GOS-630FC
Руководство пользователя
https://www.artisantg.com/info/Instek_G ... Manual.pdf

Изображение
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 20:11:20

Сообщение fc00d »

[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4361607#p4361607"]
add.ocean писал(а):зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
В тектрониксах/лекроях такого точно не было. Значит либо что-то повышенной доступности, либо колхоз.[/uquote]

Такое было в Siemens, Philips, Hameg. Это нормальный экран, никто не виноват что в СССР-овских приборах экраны делали из-того, что нашли под забором (невменяемой толщины, до начала 80 во многих приборах экраны вообще из каких-то 2-3 мм труб делали, даже для военки и научных приборов единичного исполнения). В Новосибирске тестировали как раз вот такие голландские (Heerlen) трубки в безэховой камере для свч-устройств и антенн ФАР. Эффективность экрана точно не помню, но что больше 50 Дб в нормируемом диапазоне частот - точно.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

[uquote="fc00d",url="/forum/viewtopic.php?p=4365274#p4365274"]Такое было в Siemens, Philips, Hameg. Это нормальный экран, никто не виноват что в СССР-овских приборах экраны делали из-того, что нашли под забором (невменяемой толщины, до начала 80 во многих приборах экраны вообще из каких-то 2-3 мм труб делали, даже для военки и научных приборов единичного исполнения). В Новосибирске тестировали как раз вот такие голландские (Heerlen) трубки в безэховой камере для свч-устройств и антенн ФАР. Эффективность экрана точно не помню, но что больше 50 Дб в нормируемом диапазоне частот - точно.[/uquote]

вот и у меня впечатление, те наши экраны которые тонкие и блестящие - пермаллой.
а такие цвета окалины, толстые - они по виду больше всего напоминают трансформаторную сталь. возможно "самого высокого качества" :-)
...наверное.
Мудрый кот
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Хотел недавно прикупить пермаллоя в хозяйство, в наличии был только 2 мм листовой. Кулёк из такого не сделаешь. Прикинул, сколько надо, чтобы весь осциллограф в него засунуть, продавец пересчитал цену из расчёта веса - получилось 25 тысяч. Дорог нынче овёс-то! :)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

oldbulb,
о кстати, обить комнату для радиолюбительства пермаллоем - была бы тема!!!
...наверное.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

add.ocean писал(а):обить комнату для радиолюбительства пермаллоем - была бы тема!!!
Не,не круто.
Сильно круче сразу чугуном.Изображение
И до потолка.
oldbulb писал(а):получилось 25 тысяч.
Вдруг дешевле выйдет
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

И еще, смотрел ВК УВО GOS-620. то что после ЛЗ
Вот схема. Там где в С1-118А 4 транзистора (2 плеча по 2)
тут - 10 (2 плеча по 5). Причем все 5 тр-ров в плече разного типа!!

Видимо в СССР высоковольтные широкополосные транзисторы были дешевы и очень хороши, а у китайцев был дефицит, ну или я совсем не понимаю, как можно столько наворотить. Может оно на МП42Б собрано и показывает 20МГц полосу при питании 120В?
Изображение

upd: нашел транзисторы... 400 МГц 200В 7Вт 2,5пФ. Дело явно не в низкочастотности и малом напряжении и мощности. Транзисторы топовые. ВК УВО 10 транзисторов. Суммарная мощность рассеяния ВК 8Вт. И все это в модели 20/30 МГц? Проникся уважением к фирме.

upd: исправный GOS-620 куплен и едет ко мне. Чисто из любопытства.
...наверное.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

достаточно редко встречающиеся ТО и схемы

C7-19 5 ГГц 70 пс
https://drive.google.com/file/d/1nYU-Av ... sp=sharing

C1-126
https://drive.google.com/file/d/1uRsgAa ... sp=sharing
...наверное.
atc
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2018 10:36:23

Сообщение atc »

Все таки справедливости ради Instek это не китаец,Тайвань и на рынке приборостроения без малого 50 лет.
У них были очень интересные приборы,в частности осцилл gos-6200 два канала с полосой 200 МГц
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Верно подмечено - GOS-6200 - на 200МГц, и вот что интересно - выходной каскад УВО у него - обычный каскодный усилитель, как в С1-94, на 4х NPN транзисторах, с питанием 55В и оригинальной деталью, в виде Т-катушки. Количество витков, на схеме подписано.
Изображение

В связи с этим, Десять транзисторов в выходном каскаде УВО GOS620, я могу объяснить только копированием чужой разработки по лицензии или без. Те, кто пользуется нашим С1-118 могут рассказать, страдают ли они от недостатка транзисторов в выходном каскаде УВО С1-118, по сравнению с GOS-620.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»