Влияет-ли резистор на частоту LC контура?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

Замазка частоты.png
(69.98 КБ) 91 скачивание
Составил симуляции, получил следующие результаты, которые замазал...
-а, что скажут "товарищи Маузеры"???, на счёт частотушки под замазками...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Что, ещё один баг в симуляторе обнаружил ?
На то он и симулятор, чтобы симулировать ...
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4368510#p4368510"]Что, ещё один баг в симуляторе обнаружил ?
На то он и симулятор, чтобы симулировать ...[/uquote]
Именитые профи это ещё в институтах своих "обнаружали", и на бумажках считали, хотя в учебниках об этом не писали. , прога, что-ж, задание дали, пошла уравнения итерировать в полную силу своих возможностей,мат. аппаратом, который в неё впихали...
SPICE-программы к одинаковому результату приходят, с разной точностью, правда, зависящей лишь в небольших пределах-процентики, ну, и конечно, с разной скоростью счёта...(LTs-самая крутая)
А Ваш ответ-НЕЗАЧЁТ...
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

50 Гц показало.
И даже 1 ком включил те же самые 50 Гц. По ВАХ пик не определить - слишклм размазанный от шунтировки резистором, а по переходу фазы через нуль - смотрится нормально.
Последний раз редактировалось Килиманджаро Ср фев 08, 2023 12:26:39, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="tipa",url="/forum/viewtopic.php?p=4368502#p4368502"]-а, что скажут "товарищи Маузеры"???, на счёт частотушки под замазками...[/uquote]Ну что сказать, ну что сказать? Устроены так контуры: по мере увеличения сопротивления резистора резонансная частота контура немного снижается. А шо тут такого?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Вопрос - а ваше описание модели в симуляторе включает комплексное описание резистора как физического изделия или теоритическое чистое сопротивление ?
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368531#p4368531"][uquote="tipa",url="/forum/viewtopic.php?p=4368502#p4368502"]-а, что скажут "товарищи Маузеры"???, на счёт частотушки под замазками...[/uquote] А шо тут такого?[/uquote]
=а то, шо в 3 разА, потчи, сползло...
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4368562#p4368562"]теоритическое[/uquote]
Это новая грамматика с международных консилиумов?

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
Интерестно, какое международное влияние окажут паразитные параметры резистора на частоте 50 Гц.
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4368562#p4368562"]Вопрос - а ваше описание модели в симуляторе включает комплексное описание резистора как физического изделия или теоритическое чистое сопротивление ?[/uquote]
Отличный вопрос, который лишает всяких мухляжей (даже с отрицательными резюками...,это уже следующая интрижка с генераторами свободной энергии) в моделировании. Да обычный резюк с обычным активным сопротивлением, которай не явлется какой-либо скрытой функцией чего-либо. Просто резюк, и амба!

Добавлено after 8 minutes 50 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4368617#p4368617"][uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4368562#p4368562"]теоритическое[/uquote]
Это новая грамматика с международных консилиумов?

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
Интерестно, какое международное влияние окажут паразитные параметры резистора на частоте 50 Гц.[/uquote]

Да там ещё не так шпарят (по заверениям моей сокурсницы, Танька Амстиславской, золотой медалистки аглицкой школы Ленинграда, ныне переводчицы некой строительной фирмы с электронным уклоном)...,-а мы до сих пор шляпки, выкинутые евроанглопиндосуками, донашиваем...,-где НАШИ СИМУЛЯТОРЫ!!??, чёрт возьми! (хотя АФАРЫ для Су-шек, посчитанные на их программной базе, у нас нехило получаются...)

Добавлено after 17 minutes 37 seconds:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4368528#p4368528"]50 Гц показало.
И даже 1 ком включил те же самые 50 Гц. По ВАХ пик не определить - слишклм размазанный от шунтировки резистором, а по переходу фазы через нуль - смотрится нормально.[/uquote]
Опять отличный вопрос! Мне уже начинает нравиться этот обоссанный подъед!
Свой Мультисим14.2.0 замучил, пока он не стал выдавать истину. Исключил влияние всяких источников. Задал начальные условия возбуждения колебаний, намагнитив катушку с токовым эквивалентом в 1 Ампер (на схеме показано). Далее, включив симуляцию, полагаемся на возможности частотомера, максимально величив его чувствительность, дабы он спел засечь несколько "колебков" круто затухающих колебаний...
Получлось засечь снижение частоты
Анализ изменяемых параметров ничего ни показал, в смысле изменения частоты. Тут MS полностью на стороне авторов учебников для начальных классов по физике, где ничего ни меняется ни от скорости, ни от массы, ни от сопротивления (везде Ньютоны с Томпсонами бродят...)
Но, в анализе переходных процессов, заточенных именно на временные изменения с большой точностью, очень красивые эпюрки получились...
(но это будет преподнесено на десерт, когда все выскажутся...)

Добавлено after 18 minutes 21 second:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4368528#p4368528"]50 Гц показало.
И даже 1 ком включил те же самые 50 Гц..[/uquote]
"Эт, батенька, широко шагнули вы!",-сказал бы создатель СССР.
У меня "затух" начался со 146 Ом, и не поднять его уж было, ни виртуальным, ни простым пинком... :))) :))) :)))
После захода за характеристичку, процесс затухания резко идёт в гору, что подтверждает теория(жаль, что только под старость лет всё это узнаю...,-да, и не только я, а ещё огромная колония мухоморов интернетовских,- умные сидят тихо и помалкивают, никуда ни высовываясь...)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="tipa",url="/forum/viewtopic.php?p=4368615#p4368615"]=а то, шо в 3 разА, потчи, сползло...[/uquote]И кто это видел? Не надо было, значит, замазывать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368709#p4368709"][uquote="tipa",url="/forum/viewtopic.php?p=4368615#p4368615"]=а то, шо в 3 разА, потчи, сползло...[/uquote]И кто это видел? Не надо было, значит, замазывать.[/uquote]
-интрига развивалась намного медленнее, чем думала Лидия Сергеевна, и решила добавить умную формулу от Василий Ивановича про ПИЭРКВАДРАТ...-он, всё-ж акамедию заканчивал... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

tipa, постафь наконец 15 версию алфы вашего мултика и узнай наконей правду о себе...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

tipa, Годков несколько тому в МС12 симулировал АЧХ и ФЧХ контура (низкодобротного) ,АС анализ и ,
помнится, не заподозрил расхождений с формулой.
В 3 раза вроде не было (резонанс практически не виден). Не все симуляторы одинаково правдоподобны? :roll:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4368821#p4368821"]tipa. Не все симуляторы одинаково правдоподобны? :roll:[/uquote]

Отвечать буду словами моего Учителя, разработчика-профессионала, знатока SPICE-программ, фаната и пропагандиста LTs, моего постоянного оппонента по MS, Бордодынова А.П.
Плохих симуляторов не бывает, бывают кривые ручонки и тупые мозгёнки. В каждом симуляторе заложены определённые возможности, как и в лопате. Вы же не будете убирать свежий снег штыковой лопатой, и копать глину-снегоуборочной?
Настройками "лопаты" можно её довести до иголки, и до отвала бульдозера. Меняя временные настройки T=1e-364 сек (шаг моделирования), до 1e+364 сек(это мне удалось сделать в MS), можно рассмотреть фептосекундные процессы, и-наоборот...
У Вас, скорее всего, сопротивление контура было намного менее характеристического, поэтому сдвига частоты не заметили. Да и сам анализ нужно нацеливать на то, что хотите увидеть...,-как-то так.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

tipa, ---сдвига частоты не заметили.---
Заметил, но не в 3 раза, а в соответствии с формулой.
На старости лет (появился кой какой досуг) решил удостовериться, успокоился. :tea:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

tipa, мой вам совет... завязывайте с этим наху.. оно это такое...
возмите лучше пузыррь водки...дождитесь когда сядет сонце, налейте, стелайте бутерброт с отборной черной ихрой ( и никакой НеХалялной свинятины! и хохлоф)...
после 3 рюмки думаю все станет НЕ ТАК ГРУСНО И ОДНОЗНАЧНО
и вы НАКОНЕЙ ПОЗНАЕТЕ ДЗЕН

Добавлено :
и да пребудет с вами Всевышний Аллах и его просветленый Брат Будда
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4368974#p4368974"]tipa, решил удостовериться, успокоился. :tea:[/uquote]-а я вот никак ни угомонюсь..., наверное советом Мусора придётся воспользоваться...

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4368980#p4368980"]tipa, мой вам совет... возмите лучше пузыррь водки..
Обязательно воспользуюсь!, -токма чутка наоборот...
Завяжу пилово, продам костюм с голубым отливом, облекусь в повязку надбедренную, обуюсь в босяк, и полностю окунусь в моделирование, это лучше, чем наркотики, раз в 100!
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

tipa писал(а):Исключил влияние всяких источников. Задал начальные условия возбуждения колебаний, намагнитив катушку с токовым эквивалентом в 1 Ампер (на схеме показано). Далее, включив симуляцию, полагаемся на возможности частотомера, максимально величив его чувствительность, дабы он спел засечь несколько "колебков" круто затухающих колебаний...
Получлось засечь снижение частоты
Анализ изменяемых параметров ничего ни показал, в смысле изменения частоты.
Вы знаете что такое умножители частоты например на 3, 5, 7....250....... (чем больше кратность - тем больше они расходятся с вашей теорией), и как они возбуждаются исходным сигналом с выделением гармоник выходным контуром - и сколько тактов в этом контуре пассивные а значит затухающие?
Как вы прилепите свою значительно/незначительно сползающую частоту к принципу работы уманожителя частоты? Или у вас контур на выходе умножителя не строго в кратное число раз сихронизирован с частотой входных колебаний (то есть выходные гармоники не строго кратны входной частоте)?
Если бы частота затухающих колебаний выходного LC контура "сползала" - вы бы засрали этими колебаниями весь спектр радиоволн (отсутствие фильтрации нужной нам гармоники), и хрен бы получили умножение частоты от слова совсем (просто не было бы синхронизации входного возбуждающего сигнала с выходным, и пассивные такты выходного LC контура при сползании их частоты дополнительно ухудшали передаточную характеристику этого контура).
Это простая наглядная логика и нах. нужен тот симулятор.

Кстати о симуляторе - о самом крутецком которым вы считаете всякие спайсы, мультисимы......
Попробуйте в нем отсимулировать простейший зарядник для мобилы (блокинг генератор с самовозбуждением). Хер он вам его отсимулирует (иногда даже не загенерирует при схемных номиналах).

Как ото в басне - как вы братцы не садитесь - а в музыканты все же не годитесь..... (Крылов).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Что не так?
Изображение

Добавлено after 36 minutes 22 seconds:
Влияет вовсе не сопротивление :)))
Изображение
туту.zip
(585 байт) 60 скачиваний
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 04:04:02

Сообщение tipa »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4368528#p4368528"]50 Гц показало.
И даже 1 ком включил те же самые 50 Гц. .[/uquote]
Один мэн не побрезговал, проверил на своём DSO-шке. На сайте Паяльник...,-типа, того, частота ушла, хотя формуле не подчиняется
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 25bf62.jpg
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3764692
У меня 37 Ом получилось, у него-146! Чо он там измерял, у кота под хвостом, на картинках не видно, но толпа возбудилась, как и тут. Значит, народ неадекватен, как и в отношении к ВСО...

Круговая (циклическая) частота: Колебательный процесс в параллельном колебательном контуре ;Изображение
Хороший калькулятор нашёл
Изображение
здесь https://vpayaem.ru/inf_LC_contour.html
На каком физическом принципе он работает, если за пол-колебка частоту вычислил!?,-мой MS обкакается перед ним...,-да и не только он.

Изображение
Да, Вы-не кот, если не почуял разницу!
Теперь сравним с программными результатами. Резонанс в частотном анализе трудно засечь, но находится он между 114 и 57 Ом, против 100 калькульных.
146 Герц идеально совпадают! Кто против!?Изображение
А,вот ещё формулка нашлась, которая всё поставила на свои места, отсюда взята: https://www.evkova.org/rezonans-v-elekt ... ih-tsepyah
Изображение

Добавлено after 4 hours 57 minutes 44 seconds:
-Куда все пересмешники девались!?
-Эпюр моих, уже-ли наглотались!?
-Убийственных примеров насмотрелись!?
-Иль белены от злости по-наелись!?
-Ответов-нет, комментов-тоже,
-Где Короли!?,-молчать негоже...
Вложения
омега4.PNG
(5.23 КБ) 385 скачиваний
омега3.PNG
(44.41 КБ) 385 скачиваний
омега2.PNG
(11.16 КБ) 390 скачиваний
омега1.PNG
(12.79 КБ) 393 скачивания
омега.PNG
(8.33 КБ) 396 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»