Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном.

[UAFE]

Ранее спрашивал в Теме Мелкие вопросы по УНЧ, но вопросов стало больше.

Сейчас имею:
- Критичный фон с шипением (на слабой громкости не слышно) остался со входов Звукоснимателей.
- С обычных входов фон исчез совсем, думал сжег усилитель, подключил источник, оказался живее всех живых. Понял когда полностью исчезает фон на обычных входах, будто бы усилитель выключен, (хотя он и так был слабый), - при отжатой кнопке "Ограниение НЧ". При нажатой есть очень слабый фон при полной громкости (200 Ватт на канал). Не пойму почему, - там один контакт, состояние замкнут или разомкнут. Этот вопрос отложить пока можно, - несущественный фон.
- Пропаял непропай R18 R21 в ФГ1. Теперь перестало реагировать на деформацию платы.
- Фон и шум остались на входах звукоснимателей (фонокорректора). Было включение, что почти пропадал фон со звукоснимателей..., слуайность...
- при переключении кнопки "Ограничение НЧ" щелчек в АС, зависит от громкости, при полной НЧ-динамики выпрыгивают.

PS:
- Усилитель ИГРАЕТ. Работает, в связке с Корвет УМ-088С, Корвет 150АС-001, фон и шум слушаю на полной громкости.
- Обнаружил смещение напряжения +0,75В и -0,75В на них (R18 R21 в ФГ1)? У меня на R21 всего 0,4В. А в другом канале на обоих резисторах заниженно, - 4,8 В.
- Фон и шипение слушаю на полной громкости.

[SSkot]

UAFE писал(а):

...фон с шипением ....

вот это фон

а у вас болтовня, понятно только что теперь и УП в опасности

[UAFE]

50 Гц или 100 Гц, это и без осцилографа понятно. А шум, конечно, тоже есть одновременно.

А в чем может быть причина смещения напряжений (+-0,75В)? Что проверить, по-моему, максимально упростил вопрос.
Может ли усиливаться пульсация питания? - ...но ведь и шум есть одновременно. Но и, по коственной причине, думаю, пульсаций с БП нет, - тишина же с линейных входов на полной громкости, - тишина выключенного усилителя.

PS:
Я уже писал, что за ремонт никто не берется по адекватной цене. И не надо зря ревновать за здоровье моего усилителя. С линейных входов же не фонит уже, и, как ни странно, не убил усилитель.
Подскажите, буду признателен. Причина локализованна, - косяк в фонокорректоре.

[SSkot]

UAFE писал(а):

...по адекватной цене....

это по какой? 1000 рублей? ))
цена ремонта 5-6 тыр за голову мнинимальная, дешевле только профилаХтеры что потом ноют на форумах о помощи после того как владалец пригразит начистить рыло

Добавлено after 1 minute 34 seconds:

UAFE писал(а):

...может быть причина смещения напряжений (+-0,75В)....

симулятор в зубы и вперед.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:

UAFE писал(а):

....думаю, пульсаций с БП нет....

о них не нужно думать, их измеряют. очень простым способом


у вас комплект ценой под сотку, имейте совесть, тут помогают начинающим радиогубителям, а не жопашникам кто хочет чужим умом починиться на халяву.

[UAFE]

Ну не беруться, что еще говорить, видимо боятся за рожу... А как глянешь на их захламленное рабочее место и непредсказуемое количество времени нахождения на нем усилителя, думаешь и слава богу..., боязно за комплект. У меня срочности нет, не меломан давно, я включаю комплект по редким праздникам на пару песен, когда хвастаюсь перед гостями))) Надеюсь мир не без добрых людей, подскажут.

Симулятор, это что? Какова методика? Меня легко поймать на незнании терминологии.
Вопрос о смещенных напряжениях, эта же проблема на поверхности, а причина ХЗ.
Естественно осцилографа нет пульсации мерить, генератора тоже.

[SSkot]

UAFE писал(а):

Ну не беруться, что еще говорить,

да ладно.
есть специально обученная тема
https://www.radiokot.ru/forum/viewforum ... d94883d0e9

UAFE писал(а):

...их захламленное рабочее место...

вышлют вам фото рабочих мест, любой каприз за ваши деньги

UAFE писал(а):

Симулятор, это что? Какова методика? ....

вас в гугле забанили?

[ssc]

Причина локализованна, - косяк в фонокорректоре.

..а пробовал свой пред подключить к винилокруту с нормальным рабочим картриджем..?..фон есть..?..

[Asmodey]

UAFE писал(а):

- Фон и шум остались на входах звукоснимателей (фонокорректора). Было включение, что почти пропадал фон со звукоснимателей..., слуайность...

Остались и не пропадают при подключении звукоснимателя? Так то вход ЗС самый чувствительный, и когда он висит в воздухе фон вполне допустим. При том, что вместо нормальных DIN5 в УП-078С стоят чулпаны, то и вовсе...

А шипение, ну так какие были транзисторы или операционники на складе, такие и поставили во входные каскады усилителя-корректора. Возможно, некондиционные попались.

[UAFE]

....а вот отсоединять пред от винилокрута и замкнуть вход не пробывал... Все входы замкнул, а верстак всегда был подключен кабелем... Попробую.
Раньше микрошум был на максимуме громкости и при ухе в колонке. Приятно было этим хвастать при демонстрации.)))
Предвзято слушать начал после ремонта УМ. До этого много лет не включал. Косяк точно есть где-то...

А про смещение напряжений в фонокорректоре пока в сторону? Я же не понимаю как там делиться напряжение питания, ...с транзисторами завязанно...

[ssc]

....а вот отсоединять пред от винилокрута и замкнуть вход не пробывал...

..а зачем..?..какой в этом глубокий смысл..?..так можно оценить только уровень собственных шумов корректора..

..а если у тебя вертуха подфанивает подключенная, то причины две - лажа с землей, и наводки с трансов питания на картридж - он чувствителен к магнитному полю трансформатора..

..обе причины малой кровью не вылечить - в первом случае раскидывать землю, во втором - перематывать транс...ну, или подальше оттаскивать устройство от вертухи - что не всегда возможно, ибо ограничено длиной кабеля..

[UAFE]

В любом случае попробую. Как раз оценить, понять виновника, - Пред или вертак.

[UAFE]

Отключил вертушку, замкнул входы звукоснимателей, - ничего не изменилось, фон и шипение остались. На электроманитном входе больше фона, на электродинамическом больше шипения. Зависит от громкости. На средней громкости слышно с метра-двух.
На других входах полная тишина. Усилитель работает.

[ssc]

На электроманитном входе больше фона, на электродинамическом больше шипения.

..нет у этого дивайса ни электродинамического ни электромагнитного входа..

..но есть переключаемый вход под mm картридж (moving magnet - с подвижным магнитом) и с mc (moving coil - подвижная катушка)..помимо прочих особенностей эти картриджи отличаются ЭДС воспроизведения - у mc она примерно на порядок меньше, чем у mm - сотни микровольт против единиц милливольт, отсюда и худшее соотношение сигнал/шум у mc картриджа: - 60дБ (это более чем оптимистичная цифра) - против -70дБ, сие сравнимо с шумом тракта кассетного магнитофона - в плане "шипения"

..отсюда следует очень простой вывод - входы mm и mc корректора должны шипеть, mc больше, mm меньше, но фонить не должны..

..если же ты коротишь промеж себя входы mm и mc на концах соединительного кабеля, и при этом имеешь фон, то вариантов только два - неисправные детали в корректорах (в твоем случае маловероятно), либо же косяк с землей - вот это как раз твое..

[UAFE]

Ну как же нет ЗЭМ(звукосниматель электромагнитный) и ЗЭД(звукосниматель электродинамический), и тюльпаны у них отдельные. Переключатель выбора их, да, есть, но он просто в первом случае подает сигнал на второй каскад фонокорректора минуя первый, во-втором через оба, и, конечно, чувствительность выше становиться.
У меня во-втором каскаде смещение напряжения есть, которое в начале описал. Земли уже осматривал, вроде все пропаянно. Подозрительные пропаял.

Корочу не между собой, а просто сигнальные в "тюльпанах"на землю.

Два ближних входа, - так корочу. Между ними внизу кнопка переключения входов.
https://img.radiokot.ru/files/134251/32eh96tx7n.jpg

[u37]

Из вашего описания неиспр-ти следует, что вы подключаете/замыкаете сигнал не на землю, а на грязную землю. Отсюда и повышенный фон.

[UAFE]

На землю(общий) входов корочу, на фото выше видно.

[ssc]

Ну как же нет ЗЭМ(звукосниматель электромагнитный) и ЗЭД(звукосниматель электродинамический)

..забудь про это - это издержки терминологии СССР..

Из вашего описания неиспр-ти следует, что вы подключаете/замыкаете сигнал не на землю, а на грязную землю. Отсюда и повышенный фон.

..чушь и бред не существует ни "грязной", ни "чистой" земли..

Переключатель выбора их, да, есть, но он просто в первом случае подает сигнал на второй каскад фонокорректора минуя первый, во-втором через оба, и, конечно, чувствительность выше становиться.

..не только больше чувствительность - еще меняется входной импеданс, что необходимо для работы с mc картриджем..

У меня во-втором каскаде смещение напряжения есть, которое в начале описал. Земли уже осматривал, вроде все пропаянно. Подозрительные пропаял.

..а тебе не приходило в голову, что твой "фон" конструктивно заложен в этот пред "доблестными" разработчиками печатной платы..?

..поясню, на примере не инвертирующего усилителя..



..ток, протекающий по общей шине, создает на участках импедансов Z1 и Z2 падение напряжения, которое приводится к не инвертирующему входу усилителя...учитывая большой коэффициент усиления (около 60дБ) - много и не надо, достаточно несколько десятков микровольт, чтобы получить фонящий дивайс..

..отсюда вывод - никакими "обычными средствами" этот дефект не устраним, нужна оптимизация трассировки земляных шин..

[UAFE]

Такой фон как конструктивно точно не заложен, потому что я помню какой уровень шума был раньше (в том же комплекте как и сейчас). Шум можно было услышать, только когда ухо в АС и на полной громкости, именно со входов звукомнимателей. Потом долго стоял, ремонтировался УМ, менялись подвесы.
Сейчас после замены электролитов перестал слышать шум с обычных входов вообще. ХЗ, может и раньше так было, редко с них слушал, - я к тому, что, вроде, не накосячил при замене электролитов. ...Да и фон, вроде, заметил до замены электрооитов, после ремонта УМ. Дело не в УМ оказалось.
По приведенной схеме: Правильно я понимаю, что на входах ОУ всегда должен быть Ноль, ток через них не течет. Напряжение на выходе, ОУ корректирует так, чтобы между входами был Ноль(по условию работы ОУ).
Тогда у меня вопрос: а как ОУ реагирует на смешение "+" "-" питания ? У меня разница, вроде, милливольт 200.

[Asmodey]

Напряжения на входах присутствуют, но непременно одинаковые для обычного усилителя на ОУ. То есть напряжения есть относительно земли, нет напряжения между входами ОУ (относительно друг друга).

UAFE писал(а):

Тогда у меня вопрос: а как ОУ реагирует на смешение "+" "-" питания ? У меня разница, вроде, милливольт 200.

В общем случае никак. В идеале он даже на пульсации по питанию не должен реагировать (в разумных пределах, разумеется). А вот имеющиеся в схеме корректора транзисторные каскады (сейчас уже не вспомню, для чего они там) из-за пульсаций питания вполне могут стать причиной фона.

[UAFE]

Замерил напряжения в Фонокорректоре. Все мерил относительно Нуля. Только на DA3 (КР544УД2Б) все ноги замерил, - между входами 0,020В присутствует.
Меня больше смущает напряжение на С11 и С12 (карандашом написал). Должно быть +-0,75В, а по факту меньше на 0,2-0,3В. Перед ним 4,8В есть. Куда оно девается...? На VT3 и VT4 тоже замерил.

В таблице две колонки, для Левого и Правого каналов соответственно. Сверху подписанно.