Мелкие вопросы по теории

[АлександрЛ]

схожие по амплитуде с динамическим микрофоном (пассивным).

Ну, самую малость побольше- раз в 10, примерно..

[Олегыч1]

что скажете по поводу вот такого варианта? : https://yandex.ru/images/search?pos=0&t ... image&lr=8

Добавлено after 16 minutes 12 seconds:
Вот еще вариантик нашел: https://www.youtube.com/watch?v=ev5M4RAaPDk Очень уж убедительно автор все рассказывает

[mickbell]

Первый - разве это дибокс? Второй и смотреть не стал.

[Олегыч1]

А что с ними не так?

[mickbell]

Я всегда считал, что главная фича дибокса - гальваноразвязка инструмента от линии. Погуглимши немного, я вижу схемы девайсов без оной, и эти девайсы так же гордо именуются дибоксами. Так что - уже и не знаю.

[Олегыч1]

mickbell, дибокс- для многих неоднозначное понятие, поэтому я в самом начале писал, что не знаю как правильно называется то, что мне нужно. Главная задача подключить гитару к компу без шумов и искажений. Я раньше подключал через DVD-проигрыватель, в его микрофонный вход, а выход из DVD-шника в линейный вход компа. Звучанием был очень доволен. Но сейчас DVD-шника нет, да и места он занимал достаточно, поэтому решил "связующий девайс" сделать самостоятельно. Все что нужно, это чтобы звук был хорошим, без шипений, без наводок, с правильным уровнем напряжения и сопротивления для ПК.
В сети нашел вот эти пару схем, которые выкладывал выше в ссылках. Их я и предлагаю для обсуждения. Может что-то улучшить в них нужно на Ваш взгляд?

[сэм]

Главное найти парочку самых малошумных транзисторов, первый с общим истоком( полевой ) для обеспечения R вх более 50 к и Кус более 30 , второй -с общим коллектором, для обеспечения R вых 100 -200 Ом . Привожу данные потшумам оперов, 140уд1-3,5 140уд25( ОР-27)-2,2 140УД26(ОР-37)-2,5 NE5534-4 AD797 -1 Для снижения шума можно транзисторы включать параллельно, шум снижается, как корень квадратный из количествп транзисторов, а также использовать режим микротоков, Резисторы надо применять с низким уровнем шумов

[Олегыч1]

сэм, то есть схема из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=ev5M4RAaPDk вполне нормальная, верно?

[сэм]

В целом рабочий вариант, но борьба за пару единиц шума, по- моему оправдана только для гурманов. После опера надо ставить эммитерный повторитель для обеспечения R вых 100- 200 Ом. , чем ниже , тем лучше. Без этого кабель сам наловит помех

[murzistor]

Нужно узнать амплитуду сигнала со звукоснимателя. И уже исходя из этих данных прикидывать, какой нужен усилитель.

[Олегыч1]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4378303#p4378303"]Нужно узнать амплитуду сигнала со звукоснимателя. И уже исходя из этих данных прикидывать, какой нужен усилитель.[/uquote]
Данные с учетом громкости, выставленной на максимум на самой гитаре:
Сильный активный бой=2,96 вольт
Спокойный, приятный бой (средне-слабый)=1,28 вольт
Средний обычный бой 2 вольта.
Эти напряжения - это полный размах (Peak to peak), то есть амплитудное будет равно половине полного размаха.
Думаю правильнее всего взять за основу средний параметр =2, или 1,5вольта (амплитудное соответственно =1 вольт и 0,75 вольта), потому что если что, то можно на самой гитаре крутилкой сделать потише.
Сопротивления датчиков гитары. Их там два Нэковый - в середине дэки, и бриджевый на краю деки. Трехрежимный тумблер включает три варианта: сопротивление Нэкового датчика=110,5 кОм,; сопротивление бриджевого датчика = 12,9 кОм; сопротивление обоих в сумме = 11,55 кОм. То есть другими словами, для расчета необходимо учитывать сопротивление от 11,55 кОм до 110,5 кОм. Соответственно при уменьшении громкости крутилкой гитары эти сопротивления будут уменьшаться.

[mickbell]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4378243#p4378243"]В сети нашел вот эти пару схем, которые выкладывал выше в ссылках. Их я и предлагаю для обсуждения. Может что-то улучшить в них нужно на Ваш взгляд?[/uquote]Прежде всего, НЕ питать это от USB устройств вроде компов, один Аллах знает, что там за питание. От отдельно стоящего БП с таким выходом, я думаю, можно. А видео я так и не посмотрел, некогда. По самой первой схеме - ну что сказать, ну что сказать... Снижение выходного сопротивления звукоснимателя без дополнительного усиления по напряжению, даже наоборот. Разумно. Я бы попробовал, да некогда. Придётся пробовать вам.

[Олегыч1]

mickbell, собрал на макетке эту схему. Работоспособная. Но честно говоря, сильной разницы в звучании нет между этой схемой и если напрямую воткнуть в комп гитару. Единственное если напрямую в комп, то просто чуть тише. Остальное все практически один в один. Частоты высокие не урезаются особо. Я думал прямо преобразится звук, а особо ничего не изменилось. Наводок никаких не было. Пробовал от внешнего БП на 5 вольт, так и от ЮСБ компа. Ощущения требуют погромче звук с гитары. Можно программно вытянуть, но он вытягивается с шипением - не прикольно. Хочется именно чистого звучания погромче. Может вторая схема из видеоролика как раз об этом?

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
Для удобства, вот принскрин:


Добавлено after 1 minute 51 second:
Здесь Х1 - вход; Х2 - выход

[AlexS4]

Олегыч1, а зачем транзисторный какскад на входе?? оу достаточно если надо уровень поднять(например из соображений сигнал/шум) чх тож корректировать намного удобнее в самом компьютере, цифровыми фильтрами.

транзистор замыкаем; R1,R2 выкидываем; R4=R3 ~10..100k , (C1 тудаже). для защиты оу от случайных 220V на вход - последовательно с С1 ставим 51..100k. все.
чтоб навести феньшуй с регулировкой усиления:
R6=1k R7=100k R10=100k закорачиваем на старом месте и переставляем между землей и С4. (движек переменника на землю)
это даст диапазон регулировки k=1..100 (0..+40dB).



никакого согласования сопротивлений источника и усилителя конечно не обязательно, там же не длинная линия, нет проблемы интерференции с отраженными сигналами и не задача эффективно передать мощность же !

[Олегыч1]

AlexS4, там в видеоролике автор объясняет. Транзистором на входе он добивается дополнительного усиления, чтобы улучшить в итоге параметры ОУ на выходе. В общей сложности на выходе еще лучше будут параметры, чем если бы без транзистора.

[сэм]

Транзистором он добивается минимальных шумов в режиме микротоков далее эти минимальные шумы усиливаются опером тоже с низким шумом, все логично

[AlexS4]

входы оу тоже содержат транзисторы и работают в режиме микро токов ... оу может во много раз большее усиление давать чем там и c гараздо лучшей линейностью чем с доп каскадом на транзисторе не охваченном оос. простыми резисторами можно сделать любые токи через катушку звукоснимателя если об этом речь.

завтра мож гляну что в ролике, но на первый взгляд похоже чтото не очень неантинаучное

[murzistor]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4378340#p4378340"]Сильный активный бой=2,96 вольт.
Эти напряжения - это полный размах (Peak to peak), то есть амплитудное будет равно половине полного размаха.
Думаю правильнее всего взять за основу средний параметр...[/uquote]Нет, надо пиковый брать. Чтобы не было ограничения.
Крутилка на гитаре, так понимаю, переменный резистор... Лучше его держать погромче (больше отношение сигнал/шум), с учётом опять же ограничения.

По идее должно хватить повторителя. Можно на операционнике...

Добавлено after 7 minutes 38 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378371#p4378371"]Прежде всего, НЕ питать это от USB устройств вроде компов, один Аллах знает, что там за питание.[/uquote]Там 110 вольт переменки на общем проводе относительно "нулевого"...
Это если в розетке нет земли.
Если есть - то и общий провод USB порта будет заземлён.
В остальном питание можно отфильтровать от помех, если они есть.
У нас полтора вольта амплитудного на входе, каких-то там микровольт помех можно не бояться.

Добавлено after 8 minutes 4 seconds:
Вообще директ бокс должен иметь гальваническую развязку, а также преобразовывать высокоомный небалансный источник (гитару) в балансный студийный выход. У нас в компах входы небалансные, а гальванической развязкой в таких устройствах и не пахнет - проще отковырять контакт на корпус от сетевого фильтра в БП компа...

[mickbell]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4378674#p4378674"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378371#p4378371"]Прежде всего, НЕ питать это от USB устройств вроде компов, один Аллах знает, что там за питание.[/uquote]Там 110 вольт переменки на общем проводе относительно "нулевого"...
Это если в розетке нет земли.[/uquote]Это если в самом блоке есть два Y-конденсатора делителем. А это, как я себе думаю, бывает только в тех БП, что должны подключаться в сеть с заземлением - типа десктопно-комповых, а на вилочных БП они вряд ли имеются. Вот сейчас я проверил это дело на заряднике от телефона. Вилка его о двух штырях, без заземления, на USB только 17 В относительно земли, независимо от того, так или сяк вилка зарядника воткнута в розетку.

[Олегыч1]

Комп заземлен.