Пасха

NiTr0

MIF писал(а):Вы делаете такие обобщения и требуете такие чёткие ответы, что хоть стой, хоть падай..
Подобным же образом заблуждаются и те, кто говорят, что этот народ плохой или тот хороший. Потому что детский максимализм и не желание разобраться, не позволяют им взглянуть на вещи не критически упрощённым, а разумно конструктивным взглядом.
Я же вам говорю, приведите конкретную, смущающую вас цитату, о ней и поговорим.

Ну а зачем усложнять то, что не требует усложнения

Есть ведь вполне конкретные слова во второзаконии, гл. 5:

28 И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо;
29 о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
30 пойди, скажи им: «возвратитесь в шатры свои»;
31 а ты здесь останься со Мною, и Я изреку тебе все заповеди и постановления и законы, которым ты должен научить их, чтобы они [так] поступали на той земле, которую Я даю им во владение.

после которых дальше следует перечень иудейских законов... Если, по вашему, следующие далее законы - "самодеятельность" Моисея, следовательно, данная цитата - ложь...

MIF писал(а):Заранее могу только сказать словам Христа, как он отвечал на подобный вопрос - "по жестокосердию вашему, Моисей дал вам такую заповедь, а вначале было не так".

О чем я и говорил - ветхозаветные нормы, согласно христианской религии, с приходом Иисуса стали необязательными к исполнению - ибо были даны новые законы, кое в чем перекливающиеся с ветхозаветными, кое в чем - противоречащие им.

MIF писал(а):Хороший вопрос! Вот и я вас спрошу, от чего?...
(мне интересно до моего ответа, как вы это понимаете, своими словам, не прячась под "Ад")

*занудным голосом лектора* по канонам христианской веры, всех, независимо от их образа жизни, ждет ад (он же "геенна огненная") - вполне себе реальный с точки зрения христиан, и миновать ад можно только приняв христианскую веру, покаявшись, приняв нормы поведения и стараясь изо всех сил жить по ним, и т.д.... И то, что вы не считаете рай/ад вообще существующими - еще не значит, что это является позицией христианства в целом и православия в частности. Если не верите - спросите батюшку, он вам ответит примерно так же

Кстати, ответьте тогда на вопрос: если нет ни рая, ни ада - смысл вообще придерживаться христианских норм? Смысл заставлять себя чувствовать вину, к примеру, за то, что посмотрел на красивую женщину - и, о ужас, испытал вожделение из-за многомесячного воздержания (опять-таки обязательного для всех неженатых - ибо внебрачный секс по канонам христианства страшный грех)?

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 06, 2010 21:45:14

NiTr0 писал(а):Если, по вашему, следующие далее законы - "самодеятельность" Моисея, следовательно, данная цитата - ложь...

Безусловно ложь! Не всё конечно, и, имеющая свою меру, а так же представляющая собой "ложь во спасение".
Ведь, когда вы воспитываете зверей или озверевших людей, которые не понимают высших духовных законов, то единственный промежуточный язык общения с ними, жёсткий язык звериного мира.

И не только ложь, но и слабость. У него не было тысяч святых до него, на опыт которых он мог бы опереться. А у нас есть - общество развивается. У него не было Христа, которого он так ждал и пророчил его "скорый" приход во спасение. А у нас есть Христос и его светлое Воскресение! Ведь Христос не дал слабину и остался верен своим принципам даже до мучений! Христос не пошёл на попятную, не выдвигал жёстких законов, но сказал, показал и сделал всё как подобает Сыну Божию.

Иначе, Моисею бы пришлось покинуть свой народ с верной группой духовных последователей. Но, он предпочёл спасать всех как мог..
Не даром же он разбил первые скрижали, увидев во что превратился его народ за время, которое он провёл на горе. Насколько я понимаю, он увидел стадо озверевших людей, погрязших в грехах и раздорах. Что он мог ещё сказать таким? Что бы вы сказали таким?
Вы же не скажете нашкодившим детям, что всё - бросаю вас. Хоть бы они разбили вашу любимую видеокамеру!
Дети - это навсегда. А воспитание - изменяется под осознание.

Христианство тоже не однородно. Есть внешние христиане, которые крещены и на пасху припрутся с куличами да яйцами, а есть мотающиеся по старцам круглый год в поисках ответа, тщетно. Есть те, что грешат и каятся, и опять грешат и опять каятся, но не оставляют борьбы! А есть те, которым достаточно один раз раскаятся и они, уже святыми доживают свой век незаметно для окружающих, в своей кротости.
Нет одинаковых людей, как и нет одного места в Раю или Аду. Везде степени.. ступени, развитие, жизнь!

Реклама

NiTr0

MIF писал(а):Безусловно ложь!

Ну что же, вы первый христианин, который признал хоть один факт из библии (причем - факт, не пересекающийся с наукой или какой бы то ни было практической деятельностью) безусловно ложью

Тогда вам вопрос: а на каком же основании вы решили, что приведенные несколько ранее в той же главе той же книги 10 заповедей таки даны богом, а не личная самодеятельность Моисея?

P.S. Кстати, за подобное высказывание еще каких-то лет 200 назад можно было на костер попасть...

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 06, 2010 22:09:41

NiTr0 писал(а):Тогда вам вопрос: а на каком же основании вы решили, что приведенные несколько ранее в той же главе той же книги 10 заповедей таки даны богом, а не личная самодеятельность Моисея?

По Духу изложения. Бог виден во смысле, словах и поступках, но наиболее характерен Дух.

Реклама

fol · Сообщение **fol** » Ср апр 07, 2010 06:06:03

MIF писал(а): но наиболее характерен Дух.

Дух в каком смысле,пахнет чтоль как то не так от страниц

Если так трактовать библию:"вот здесь есть бог,а вот тут его нету,это я по духу понял" дак не пора ли свою уже библию писать или вобще без нее как нибудь верить?

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 07, 2010 09:22:14

fol писал(а):
MIF писал(а): но наиболее характерен Дух.
Дух в каком смысле,пахнет чтоль как то не так от страниц
Если так трактовать библию:"вот здесь есть бог,а вот тут его нету,это я по духу понял" дак не пора ли свою уже библию писать или вобще без нее как нибудь верить?

Всегда была "пора"!
Но, весь вопрос в том, что без напоминания память затуманивается, звириное берёт верх над духовным и человек опускается. Поэтому, люди молятся, поэтому причащаются, поэтому сравнивают свои действия и мысли с Духом Евангелия.
Наш человеческий дух, дух познания окружающего мира довольно слаб и без эмиссии небесного знания, опережающего наше в развитии, мы вольно-невольно теряем и теряемся. Одному нужно напоминание каждый день и он творит молитву, перечитывая действительно священные строки. Другому достаточно прочесть и он меняет свою жизнь, не может больше выносить стыд сравнения.

Носители христианства на земле играют не меньшую роль, ведь по ним, люди определяют, а кто же такие эти христиане?.. И, хоть христианство является внешним названием, названием извне, названием, которое дают христианам сторонние наблюдатели, несмотря на это, очень важно что же из себя представляют эти самые христиане.

Многие попадают в христианство из рабов. Да-да, не надо стеснятся этого, но отдельные люди и целые народы порабощены духовно. Такие христиане вовсе не пример, потому что они будут медленно воспревать, освобождаясь от внутренней порабощённости, а за это время по прежнему будут искать кого-то на роль тирана, поскольку привыкли жить рабами. Для людей более-менее свободных, такие христиане представляют жалкое зрелище и многие отворачиваются от Христа, говоря внутри себя - "неужели и я буду такой же раб, если стану христианином?".
Смотреть же нужно на всех христиан, конечно же, главным образом на лучших, которыми являются, многочисленные святые, особенно на Руси. Ведь такие признаки как щедрость и благородство, отсутствие страха и уважение ко всем - это признаки действительно богатого внутренне, не порабощённого человека!

Не смотря на это, достойно уважать всех, и рабов, и свободных, поскольку, одно из главных понятий - это изменение! Каждый может изменится - это очень важно помнить. Дух модифицирует себя, душу и тело, необходимо только не бояться и верить.

Реклама

Moskatov

MIF писал(а):Носители христианства на земле играют не меньшую роль, ведь по ним, люди определяют, а кто же такие эти христиане?

Христиане-католики, эти носители истовой веры, прославились в веках. Христиане-католики вели ожесточённые войны с христианами-гуситами на территории Чехии, Силезии и др. стран Европы. Христиане устроили три крестовых похода на мусульманский мир под предлогом «освобождения гроба господня» (на который им было наплевать) чтобы пограбить восточные страны и захватить как можно больше земель. Католики устраивали жесточайшие гонения на инакомыслящих, одна «охота на ведьм» чего стоит. И регулярно сжигаемые на кострах учёные (например, Джордано Бруно) - это тоже дело рук католиков... В фашистских Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Испании католическая вера была неразрывно связана с политическим режимом. Так Бенито Муссолини в 1932 г. говорил, что «в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством». В армии вермахта были бляхи «Бог с нами». Во время середины ВОВ фашиствующие католические священники напутствовали войска, дабы те шли воевать не только за фюрера, но на священную для каждого католика войну... И после этого потомки тех католиков называют мусульман злом!

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 07, 2010 11:27:53

Moskatov писал(а):Христиане-католики, эти носители истовой веры, прославились в веках. Христиане-католики вели ожесточённые войны с христианами-гуситами на территории Чехии, Силезии и др. стран Европы. Христиане устроили три крестовых похода на мусульманский мир под предлогом «освобождения гроба господня» (на который им было наплевать) чтобы пограбить восточные страны и захватить как можно больше земель. Католики устраивали жесточайшие гонения на инакомыслящих, одна «охота на ведьм» чего стоит. И регулярно сжигаемые на кострах учёные (например, Джордано Бруно) - это тоже дело рук католиков... В фашистских Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Испании католическая вера была неразрывно связана с политическим режимом. Так Бенито Муссолини в 1932 г. говорил, что «в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством». В армии вермахта были бляхи «Бог с нами». Во время середины ВОВ фашиствующие католические священники напутствовали войска, дабы те шли воевать не только за фюрера, но на священную для каждого католика войну... И после этого потомки тех католиков называют мусульман злом!

Может быть, кому-то удобно называть их христианами?

Как и сегодняшних террористов с Кавказа мусульманами, как и беспринципных экономических злодеев иудеями, как и бандитов засевших в американском правительстве американцами или демократами, как и демонов инопланетянами, как радоихулиганов радиолюбителями,.. ну, не буду продолжать этот список, а то ненароком кто обидится ещё.

Преступники везде одинаковы, они не имеют религии, цвета кожи, звания.
Походы крестоносцев на Русь, с форпостами Рига и Таллинн (кстати, специально ИМЕННО для этого созданных), специально финансировали папским престолом. Папы вообще, успокоились на эту тему только в связи с т.н. "Фатимским откровением", видимо были обличины и отчасти осознали.
В любом случае, такие наши святые как Сергий Радонежский и другие, никогда не участвовали и не поощряли грабежи и разбой, а юродивые часто обличали царей в бесстыдном поведении.
В государстве так же, бывает по временам много жуликов, а бывает и много порядочных людей. Эпохи меняются.

Moskatov

MIF писал(а):Преступники везде одинаковы, они не имеют религии, цвета кожи, звания.

Полностью согласен. Бандиты, террористы, педофилы и пр. не имеют никакого отношения к религиям, хотя им очень выгодно утверждать обратное. И некоторые на эту их уловку ведутся.

MIF писал(а):В государстве так же, бывает по временам много жуликов, а бывает и много порядочных людей. Эпохи меняются.

Вернее за эпохой мелких жуликов следует эпоха крупных жуликов причём вне зависимости от страны или религии. А эпоха порядочных людей... это, наверное, после 3 мировой ядерной войны!?

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 07, 2010 11:50:38

Moskatov писал(а):Вернее за эпохой мелких жуликов следует эпоха крупных жуликов причём вне зависимости от страны или религии. А эпоха порядочных людей... это, наверное, после 3 мировой ядерной войны!?

Да уж..

С одной стороны, лично я сторонник быстрейшего развития общества без войны, для достижения свободного выхода на орбиту и дальше. Проще говоря, что бы можно было иметь летающий дом на орбите или жить в летающих городах, осваивать и заселять другие планеты.
Однако! Именно такой расклад может понизить ответственность за Землю и привести к новой ядерной или ещё более страшной войне!
Поэтому я стал сторонником развития не столько технологических решений, сколько духовности нашей цивилизации.

Эпоха порядочных людей? не знаю, когда.
Эпоха порядочных Котов наступила 22 августа 2005 года.
Упс, не принимайте за насмешку!

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 07, 2010 12:00:27

Moskatov писал(а):Полностью согласен. Бандиты, террористы, педофилы и пр. не имеют никакого отношения к религиям, хотя им очень выгодно утверждать обратное. И некоторые на эту их уловку ведутся.

Кстати, многие паразиты, использующие пользователей этих беспардонных аватаров, таких как "бандиты, террористы, педофилы", не будут довольны, когда люди начнут чётко выделять их, обличать и выгонять из своего окружения.
Дело ещё в том, что на бандита можно списать непокорного, на террориста можно списать военного, на педофила любовника и т.д. Все эти стереотипные аватары поругания, позволяют манипулировать общественным мнением и, при необходимости, опорочить порядочного человека.

Moskatov

MIF писал(а):Поэтому я стал сторонником развития не столько технологических решений, сколько духовности нашей цивилизации.

Пока человечество не сумело достичь определённого уровня культурного и социального развития ему не следует давать технологии, позволяющие эффективно уничтожать себя и окружающий мир...

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 07, 2010 12:27:02

Moskatov писал(а):Пока человечество не сумело достичь определённого уровня культурного и социального развития ему не следует давать технологии, позволяющие эффективно уничтожать себя и окружающий мир...

То есть, вопрос с Теслой можно считать решённым? Во всяком случае понятно, что его достижения в то время, не добавили бы миролюбия..

Сэр Мурр писал(а):Эпоха порядочных людей? не знаю, когда.
Эпоха порядочных Котов наступила 22 августа 2005 года.
Упс, не принимайте за насмешку!

ДР РадиоКота видимо..

Ходили ходили Коты, и вдруг порядочными стали?

Кто-то явно их упорядочил!

NiTr0

Moskatov писал(а):И регулярно сжигаемые на кострах учёные (например, Джордано Бруно) - это тоже дело рук католиков...

Строго говоря, Бруно сожгли отнюдь не за научные взгляды

Почитайте на досуге его приговор...

Кстати, православие тоже не шибко терпимостью отличалось - но история сложилась так, что жесткие авторитарные цари вовремя указали православной церкви ее место в государстве... В отличие от католической, которая фактически управляла королями (ибо анафема королю и объявление его пособником дьявола означала автоматическое смещение его с престола).

Moskatov

NiTr0 писал(а):...католической, которая фактически управляла королями

Вот с этим согласен.

fol · Сообщение **fol** » Ср апр 07, 2010 16:45:22

MIF писал(а): Все эти стереотипные аватары поругания, позволяют манипулировать общественным мнением и, при необходимости, опорочить порядочного человека.

Да собственно не больше чем любая религия.Религия(любая)никогда не работала в интересах человека,НИКОГДА!Только на интересы правящей элиты.Тут можно вспомнить как проходило крещение руси и великие дела мессионеров в Бразилии,где они помогали людям постичь бога держа их неделями в яме без еды и воды,на руси-матушке тоже были подобные вещи.И не надо говорить что католическая вера управляла королями(за исключением некоторых).
Да,и "святых на руси только знай выноси" не потому что прям вся страна святая ходит,а просто почемуто православным начальникам что то очень нравится причислять к лику святых кого не попадя,даже Николая 2 вместе с семьей туда запихнули,а диму билана когда к святым причислят?

Moskatov

fol писал(а):И не надо говорить что католическая вера управляла королями(за исключением некоторых).

Вера королями не управляла, а оказывали влияние или непосредственно управляли монархами римские папы. Например, папа римский Мартин V возглавил борьбу против гуситов (1420—1431), разрешив стать королём Чехии Сигизмунда I Люксембурга (который стал императором Священной Римской империи).

fol · Сообщение **fol** » Ср апр 07, 2010 18:08:49

прям таки один римский папа всем сидит и рулит,а король типа шестерка такая у него.А вооруженные силы кому непосредственно подчиняется,разве не тому у кого в руках казна?Скорее наоборот,католическая религия(как и любая другая) в руках светской власти всего лишь инструмент.И какую реальную власть имел ватикан(реальную т.е. материальную)?

NiTr0

fol писал(а):И какую реальную власть имел ватикан(реальную т.е. материальную)?

Простой вопрос: кто поддержит короля, если римский папа объявит его пособником сатаны?