Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

Если у тебя возбуждение возникает при ограничении тока то подбирать нужно цепочку с 3 ноги на 15 ногу. И ещё корректировать нужно не только усилитель ошибки, но и дополнительный усилитель. В том и состоит проблема БП с двумя усилителями ошибки, нужно подбирать 2 цепочки вместо одной. Попробуй подключи такую же цепочку параллельно R30.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
сокол
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение сокол »

Понял. LiSer Тут снял видео https://disk.yandex.ru/i/aKjp6VSqIlh2QQ
ТелеКот сделал как вы сказали. только не к R 30.так как по напряжению,а к резистору R 26,токовый.
Изображение
поставил подстроечный резистор 20К+10нан

Изображение
теперь стал пилой. с подстроечным 20к уменьшаю сопротивление в плоть до нуля.ничего не меняется,при увеличение то же самое.просто ужас.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Starichok51 »

сокол писал(а):Это не моя схема,я не электронщик и ничего изобретать не могу,только могу собрать и паять.. Это отсюда:https://www.drive2.ru/b/2445147
ну, извини, что подумал на тебя. значит, ты выбрал неправильную схему для повторения.
а из-за неправильной схемы ты всем выносишь мозг, чтобы помогли заставить эту уродину хорошо работать.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

сокол писал(а):только не к R 30.так как по напряжению,а к резистору R 26,токовый.
Да просто схема очень плохо читаема.
сокол писал(а):поставил подстроечный резистор 20К+10нан
Сопротивление резистора (в разумных пределах конечно не влияет) пробуй подбирать конденсаторы в обоих цепочках 10н по моему много.
Не указал время деления, трудно оценить частоту.
Схемы с двумя последовательно включенными усилителями трудно поддаются настройке.

Добавлено after 9 minutes 33 seconds:
Конденсатор в корректирующей цепочки влияет на частоту среза. им добиваются устранения возбуждения. Но при сильно большой ёмкости сильно уменьшает быстродействие ОС и она не сможет отрабатывать пульсации 100Гц.
Сопротивление резистора влияет на быстроту реакции ОС при изменении нагрузки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
сокол
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение сокол »

сокол писал(а):ты всем выносишь мозг
Для чего существует форум?или здесь я один?,никто ни кому не обращаются за помощью к спецам? Посмотрите в этом разделе сколько страниц? Они все мозг выносят?
Телекот писал(а):10н по моему много.
Воскресенье,поменяю.
Телекот писал(а):указал время деления
он остался таким же 1ms
Телекот писал(а):ОС и она не сможет отрабатывать пульсации 100Гц.
верхних осцилах сказали что там 1Кгц
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Starichok51 »

сокол, речь была о том, что при использовании дополнительного усилителя придется (о чем я уже тебе говорил) настолько затормозить ОС, что она перестанет отрабатывать пульсацию 100 Гц.
в моей схеме по току (15-3 ноги) стоит цепь 33 нФ + 33 кОм, но возбуждения у меня нет - это потому, что у меня нет лишнего усилительного каскада.
и тебе нужно не уменьшать твою емкость 10 нФ, а увеличивать, чтобы притормозить ОС.
возбуждение происходит, когда ОС слишком быстрая. а с дополнительным усилителем ОС становится еще быстрее, поэтому трудно и даже невозможно бороться с возбуждением.
еще раз скажу, прямо скажу, откажись от этой уродской схемы. а то ты не только к моим словам не прислушиваешься.
тем, кто прислушивается к советам, я не говорю, что они выносят мозг, так как не настаивают на своем неправильном решении.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):в моей схеме по току (15-3 ноги) стоит цепь 33 нФ + 33 кОм, но возбуждения у меня нет
При таких номиналах подавление пульсаций 100Гц будет всего 18 раз что не везде достаточно. Для простого ограничения в качестве защиты или зарядке пойдёт.
Изображение
А дополнительный усилитель в токовой петле действительно лишний.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Wiew »

откажись от этой уродской схемы
а как быть, если шунт 1-2 мОм, и токи ниже ампера?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

А зачем такой шунт?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Wiew »

к примеру, в китайском амперметре, стоит, сразу его и использовать.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

А смысл какой? Те же провода имеют соизмеримое сопротивление, которые не только будут ловить помехи и наводки из за большой чувствительности, но и вносить большой температурный дрейф.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Wiew »

провода? не уловил вашу мысль...
смысл ограничивается тем что есть под рукой, или тепловыделением, в компактном варианте.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Starichok51 »

Телекот, это как ты умудрился реактивное сопротивление прямо складывать с активным? это во-первых.
а во-вторых, кроме математического значения усиления усилителя ошибки до выхода есть ещё куча цепей со своими коэффициентами передачи, поэтому коэффициент ослабления будет совсем другой, а не тот, что ты посчитал.
я сейчас в гостях у своих детей и внуков. после возвращения домой постараюсь найти время, чтобы посмотреть на выходе картинки с ограничением тока и без ограничения.
честно говоря,я эти картинки никогда не смотрел - не возникал такой интерес. и я даже не представляю, что там увижу. но всегда был уверен, что там всё в порядке.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

Wiew писал(а):провода? не уловил вашу мысль...
Шунт стоит в амперметре, а амперметр соединён с вашим блоком довольно длинными проводами, которые имеют довольно большое сопротивление которое складываться с сопротивлением шунта. Медь имеет довольно большую зависимость сопротивления от температуры, даже в термометрах используют датчики из медной проволоки.

Starichok51 Ты прав, но я не думаю что это вносит очень большую поправку. Даже если посчитать с такой поправкой то результат будет ещё меньше, так как квадратичное сложение меньше.

Добавлено after 31 minute 39 seconds:
Так оно и есть, вот АЧХ усилителя ощипки с теми номиналами. Коэффициент усиление на частоте 100Гц всего 13. Усиление без ОС задал 3000. Но сюда нужно ещё добавить коэффициент преобразования напряжения ошибки в сигнал ШИМ, но это на форму АЧХ не повлияет.
Изображение
Последний раз редактировалось Телекот Пт мар 10, 2023 17:48:45, всего редактировалось 3 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Wiew »

Телекот
ну так цепь же у нас компенсируется ос.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

Так это и есть АЧХ ОС.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
сокол
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение сокол »

Starichok51 писал(а):ОС становится еще быстрее, поэтому трудно и даже невозможно бороться с возбуждением.
Схема по которой я собирал , Автор писал так:
После испытания БП можно переходить к сборке платы управления. В первом варианте я отказался от использования дифференциального усилителя в петле регулировки тока, дабы уменьшить количество проводов. А зря! Коэффициент стабилизации тока оказался невысоким, плюс падение напряжения на проводах земли дополнительно вносило погрешность. Поэтому в новой схеме я включил оба операционных усилителя (ОУ) по дифференциальной схеме. Требования к типу ОУ остаются прежними, как написано в первой статье.
Я вам выше написал,что я в электронике ноль! Если я даже переделаю без ОУ,но у меня в любом случае останутся Китайские Вольметр и Амперметр.
как мне тогда быть: Допустим по вашей схеме оставлю Шунт 0,5 ОМ настрою до 10А и после него подключить еще раз китайский Амперметр,а там 0,01 Ом. Если вместо вашего 0,5 Ом поставлю 0,01 Ом хватит ли усиление в самом Шиме УО?
Воскресенье попробую еще разными емкостями подбирать,после опишусь о результатах.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

Если у тебя сопротивление шунта
сокол писал(а):Допустим по вашей схеме оставлю Шунт 0,5 ОМ настрою до 10А и после него подключить еще раз китайский Амперметр,а там 0,01 Ом. Если вместо вашего 0,5 Ом поставлю 0,01 Ом хватит ли усиление в самом Шиме УО?
Обычно 0,1 Ом нормально работают в этих схемах.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

сокол. так, так и надо. 0,5 Ом будет работать на ШИМ, а 0,01 Ом только на амперметр, для ШИМа это будет просто проводник.
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Starichok51 »

сокол писал(а):Допустим по вашей схеме оставлю Шунт 0,5 ОМ настрою до 10А
ты хочешь, чтобы на шунте выделялось до 50 Ватт? у меня шунт 0,05 Ома.
сокол писал(а):Если вместо вашего 0,5 Ом поставлю 0,01 Ом хватит ли усиление в самом Шиме УО?
в принципе хватит. я делал зарядное со стандартным шунтом 10 ампер 75 мВ - а это 0,0075 Ома.
но 75 мВ можно допустить для зарядного, а для типа "лабораторный" по моему мнению оптимальным будет падение на шунте 0,5 Вольта (500 мВ).
правда, в БП с цифровым модулем у меня на шунте 250 мВ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»