Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Abraxxamas, да, я был невнимателен, конденсаторы включены также кроме С7 и да они заряжаются до 2U-падение_на_паре_диодов.
С7 же в верхней схеме не обязателен (его функцию вполне выполняют С2-С4-С6)
насчет предположително более низкого выходного сопротивления схемы с подводом питания в середину умножителя - для меня это неочевидно (в любом случае вторичные источники соединены последовательно) но я допускаю что будет небольшое различие, надо в спайсе сравнить, но это точно не в разы, даж не в 1.5 :dont_know:
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4388326#p4388326"]Abraxxamas но я допускаю что будет небольшое различие, надо в спайсе сравнить, но это точно не в разы, даж не в 1.5 :dont_know:[/uquote]

К черту симулякры, это не по православному канону! :)) Проверил на макетной плате чем попало под руку. А под руку попало следующее:

- 6 диодов UF4007
- 6 плёночных конденсаторов 1 мкф х 100 вольт (EPCOS)
- Лабораторник PS-305D
- Преобразователь Push-Pull (на выходе - 71,2 кГц, 19,7 Вольт переменки)
- Нагрузочный резистор 987 Ом, 2 Вт.
- Мультиметр Fluke-179

Схема 1: Без нагрузки напряжение - 115,5 вольт. С резистором - 84,2 вольт, ток - 85,3 мА, мощность - 7,18 Ватт.

Схема 2: Без нагрузки напряжение - 115,5 вольт. С резистором - 95,1 вольт, ток - 96,4 мА, мощность - 9,17 Ватт.

Итого: мощность выросла примерно на 21,6%.
Вы оказались правы, даже до 1,5 раз не дотягивает разница. Но с другой стороны, если число деталей и их номиналы - абсолютно одинаковы, то почему бы не получить +20% мощности просто так, соединив те же самые детали чуть по-другому?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке.
Телекот писал(а):Первое включение более удобное так как источник переменного напряжения и выходное напряжение имеет один и тот же общий провод.
В втором включении источник переменного напряжения не подключен к общему проводу и находится под высоким напряжением что не всегда удобно, а в некоторых случаях и не допустимо.
А разница зависит только от ёмкости конденсаторов и частоты, если есть запас то разнице не будет почти.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
_Vasilij_
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 02:48:32

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение _Vasilij_ »

Здравствуйте, можно ли убрать/повысить защиту по максимальному току потребления(overcurrent) на dw01, вроде резистор R2 за это отвечает, а чего с ним делать не понятно. Эта защита прилепленная к 18650 не дает моторчику в детской игрушке стартовать, моторчик жрет около 0.3А, драйвер мотора (mx1508) расчитан 2.5А, видимо пусковые заставляют отрубать батарейку. Без защиты все норм работает.
СпойлерИзображение
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение u37 »

От величины резистра ничего не зависит, "оно" смотрит падение на MOSFET, коих 2 штуки внизу.
Если ОченьНуОчень надо, можно попробовать растянуть время срабатывания, поставив жирный конденсатор между CS и GND (100-470uF 6.3V), возможно это поможет ... а может и привести устройство в нерабочее состояние. Так что - на ваше усмотрение.
Если срабатывает защита, значит батарея не способна отдавать такой ток и она от этого быстро помрет. Обычно китайцы ставят правильную защиту - на дохлые банки дохлую защиту. Может это и хорошо, что срабатывает? Может не нужно ее мучить?
_Vasilij_
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 02:48:32

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение _Vasilij_ »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4388634#p4388634"]Если срабатывает защита, значит батарея не способна отдавать такой ток и она от этого быстро помрет. Обычно китайцы ставят правильную защиту - на дохлые банки дохлую защиту. Может это и хорошо, что срабатывает? Может не нужно ее мучить?[/uquote]
Это уже я поставил защиту на свою банку, банки хорошие до 20А- я шурупики на них переделываю, но там другие bms, а тут одинарный.
Вот родной акк, что-то пятиногое непонятное и по кодам не бьётся.
Изображение

Добавлено after 2 hours 9 minutes 18 seconds:
Что будет, если на плате с dw01 зашунтировать один мосфет, который на выходе OC ?
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение u37 »

пропадет функция отключения или перезаряда или переразряда, в зависимости от того, какой улетит под КЗ (pin 1 или pin 3 DW01). OC - пострадает "зарядник".
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

так, разобрался, были неправильно подключены входы ОУ...
Q.W.E.R.T.Y
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 16:13:08

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Q.W.E.R.T.Y »

Подскажите пожалуйста как правильно посчитать потребляемый ток и мощность по падению на резисторе, читал в интернете но не очень понял, там прям целые статьи с какими-то формулами, или расчёты мощности усилителей и т.п. Закон ома знаю, но туплю чего-то. Напряжение падения на резисторе нужно тоже RMS брать?
СпойлерИзображение Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Напряжение в квадрате, делённое на сопротивление.
Q.W.E.R.T.Y писал(а):Напряжение падения на резисторе нужно тоже RMS брать?
Зависит от того значение какой мощности хотите получить. Если нужна RMS мощность то бери напряжение RMS, это основное значение мощности переменного тока. Но бывает и амплитудное значение мощности, для него нужно брать амплитудное значение.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Q.W.E.R.T.Y писал(а):Закон ома знаю, но туплю чего-то.
Правильно, тупишь. Надо еще выучить закон Джоуля-Ленца! P=I²R=U²/R=UI

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
Сопротивление - измерительный шунт, по падению напряжения на нем определяется ток.
Q.W.E.R.T.Y
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 16:13:08

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Q.W.E.R.T.Y »

Спасибо! :beer:
Аватара пользователя
aknodik
Мучитель микросхем
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aknodik »

Коты такая тема. Задача сделать простой БП на трансформаторе, ИИП не хотят.,12 вольт, с регулировкой тока до 10 а. БП нужен для электролиза, ржу убирать и не только. Учитывая ток, и отсутствие иных требований может собрать на тиристорах , симисторах ? Буду благодарен за подсказку в решение вопроса.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Тиристорный регулятор мощности.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aknodik
Мучитель микросхем
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aknodik »

Может такой вариант, есть тиристорный регулятор мощности с Алика. В нагрузку ему вторичку транса, потом диодный мост емкость и в перед. Транс сразу на вольт 12..15 намотать вторички. Об этом речь?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Трансформатор, управляемый выпрямитель и всё.Конденсатор галванике не нужен.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aknodik
Мучитель микросхем
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aknodik »

Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Посмотри схемы зарядных устройств на тиристорах, довольно простые схемы на фазовращателе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение u37 »

Помнится, лет **-цать назад в прошлом веке, пришел к нам начальник и выдал ЦУ - сделать БП для электролизной. У нас была лаборатория БП, так что задание профильное. Меня, как самого молодого, послали проверить, можно ли обойтись чем простым, ибо лепить полноценный импульсный источник дооолго, а надо "прям ... вчера". Взял тиристорный регулятор и пошел в "электролизную" - у них стоит серьезный трансформатор и ... короче, сумрачное действо. Значит, беру диммер прилаживаю к трансформатору и получаю фигню - из-за индуктивности тиристор сразу после открывания следом и закрывается. Т.е. от 0 до ~80% ничего нет, а выше тоже цирк. Даже "100%" не работает совсем уж корректно. Отчитался зав. лаб., они там что-то перетерли и чем кончилось не помню, давно это было. Но для себя сделал вывод: диммер + сильноиндуктивная нагрузка = гимор. Не для того он, потому и не работает нормально.
Сейчас опыта поболе, может и заставил схему работать, но, как "решение" это всё равно гнило, костыль на костыле.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

А не кто и не предлагает нагружать регулятор трансформатором, а предлагаю регулятор ставить в вторичную цепь, там чисто активная нагрузка. Слышали звон, не не знали где он.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»