Мелкие вопросы по питанию.

[u37]

а. развязывать на двух диода означает [] потери
б. активный переключатель с MOSFET 'боится' ошибиться и неверно подключить входы из-за своей двунаправленности (в отличии от диодов)
в. подключение заряженной батареи к разряженной вызовет огромный ток заряда севшей батереи от заряженной. Т.к. ключи низкоомные, то выравнивющий ток будет огромным.
г., это абсолютно типовое - попытка подключить заряженную батарею вместо севшей, "релеобразным" способом, приводит к резкому заряду блокирующих конденсаторов по шине питания. Т.к. подключение релейное, то бросок тока дикий. Может сработать BMS, например, не говоря уж о ударной технике на конденсаторы и батарею.
Это так, не "страшилки", а на что обратить внимание.
А главное, что это излишне, если разряжать обе батареи одновременно.

[AlexS4]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4386599#p4386599"]Соедини их параллельно и не чего переключать не нужно будет, кроме того и время работы увеличится, хотя и не на много.[/uquote]

Andreyvd, да, чем меньше нагружена батарея тем выше ее кпд (из-за того что внутреннее сопротивление практически не зависит от тока нагрузки) и тем меньше износ ячеек. конечно нужно просто перманентно параллелить. из электротранспортной практики параллельные батареи могут поднять запас хода на 20+% по сравнению с этими же батареями используемыми по очереди если 1 батарея работает близко к своему пределу по мощности.

единственный довод в пользу переключать - если вы боитесть что по забывчивости или в азарте посадили основную батарею и вам нужна 2я попытка добраться до цивилизации.

параллельно подключать батареи одного напряжения с симметричными bms на каждой можно просто и без всяких оговорок, на оба режима (заряд/дазряд). c асимметричными bms (c отдельным чардж портом , тоесть отдельными контактами С-,P-) есть нюансы, там нужна синхронизация выключения по hv лимиту ячейки чтоб исключить продолжение заряда "сработавшей" батареи через разрядный порт) решается либо принудительной синхронизацией бмs триггера (требует разных подходов в зависимости от схемотехники bms) либо размыканием P1-,P2- на время зарядки и контролем разности напряжений на батареях после зарядки. в случае же с батареями 2..4S на это все можно забить . это становится важным на всяких 10..32s
если нужно могу пояснить конкретные детали или в ветке про батареи, это уже обсуждали в прошлом году.

[Andreyvd]

u37, Благодарю за развёрнутый ответ

Добавлено after 7 minutes 9 seconds:
AlexS4, Та мне задали конкретный вопрос по переключению с севшей на рабочую... И я совершенно вычеркнул вариант запараллелить... В общем задача была для весьма простого устройства. Так что пока ничего сложного . Благодарю за ответ!

[Netu.tima]

Бп атх на шиме UC3845 внезапно стал уходить в защиту при запуске, когда замыкал 2-3 ноги у супервизера на выходе 5=7в, 3.3=8в, 12=5в, перекос напряжений. Пропаял вообще всё и не помогло. Нужна нагрузка на все 3 канала напряжений или смотреть обратную связь?

[u37]

У вас отключена обмотка 12В или ее диод выпрямителя.

[Netu.tima]

u37, Вы как ясновидящий. Отключений обмоток нету, в центральном выводе диода 12в была трещина в припое, ели заметна без микроскопа, пропаял и блок заработал нормально.

[Abraxxamas]

Вопрос про умножители напряжения.
Почему в сети так популярна эта несимметричная схема

Когда можно взять точно такие же 6 диодов и 6 конденсаторов, и просто соединив их по-другому, получить симметричный умножитель на те х6 вольт, но с гораздо лучшей нагрузочной способностью и с меньшими пульсациями?


В чём подвох?

[Телекот]

Не какого подвоха нет.

точно такие же 6 диодов и 6 конденсаторов, и просто соединив их по-другому

схемы одинаковые, и по другому не включены. По другому включен источник переменного напряжения и всё.
Первое включение более удобное так как источник переменного напряжения и выходное напряжение имеет один и тот же общий провод.
В втором включении источник переменного напряжения не подключен к общему проводу и находится под высоким напряжением что не всегда удобно, а в некоторых случаях и не допустимо.

[AlexS4]

еще поразному включены конденсаторы: в верхней схеме все конденсаторы заряжаются до одного напряжения что также обычно удобнее, нижняя же схема позволяет заменить часть конденсаторов более высоковольтными меньшей емкости. (видимо это вызвало предположения по нагрузочной способности/пульсациям) насамом деле нагрузочная способность увеличивается за счет большей энергии запасенной в конденсаторах, ничего магического, если мы заряжаем конденсаторы до более высоких напряжений то при той же их емкости можем расчитывать на меньшие относительные просадки а расплачиваемся за это более высоковольтными (тяжелыми большими и дорогими) конденсаторами. аналогичного эффекта можно достичь в верхней схеме увеличив емкость одинаковых сравнительно низковольтных конденсаторов в n раз.

основное преимущество нижней схемы кмк в том что принцип ее работы очевиден без дополнительных рисунков, разбора как заряжаются емкости по фазам, а по сути она является иллюстрацией работы верхней.

[Abraxxamas]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4388019#p4388019"]если мы заряжаем конденсаторы до более высоких напряжений то при той же их емкости можем расчитывать на меньшие относительные просадки а расплачиваемся за это более высоковольтными[/uquote]
Но ведь в обеих схемах конденсаторы заряжаются на одно и то же напряжение (х2 входного)! Во всех источниках указано именно так, и на практике в плате - тоже, я проверял. Так откуда же там тогда более высоковольтные кондёры?
Если же вы про С7 в нижней схеме - так он на точно такое же напряжение (х6 Uвх) потребуется и для верхней схемы (там вместо него - резистор).

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4387983#p4387983"]схемы одинаковые[/uquote] не совсем, скорее половина первой схемы отзеркалена вниз.

[Starichok51]

а еще в нижней схеме в нижней (отрицательной) части полярность конденсаторов С3 и С4 указана не правильно.

[AlexS4]

Abraxxamas, да, я был невнимателен, конденсаторы включены также кроме С7 и да они заряжаются до 2U-падение_на_паре_диодов.
С7 же в верхней схеме не обязателен (его функцию вполне выполняют С2-С4-С6)
насчет предположително более низкого выходного сопротивления схемы с подводом питания в середину умножителя - для меня это неочевидно (в любом случае вторичные источники соединены последовательно) но я допускаю что будет небольшое различие, надо в спайсе сравнить, но это точно не в разы, даж не в 1.5

[Abraxxamas]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4388326#p4388326"]Abraxxamas но я допускаю что будет небольшое различие, надо в спайсе сравнить, но это точно не в разы, даж не в 1.5 [/uquote]

К черту симулякры, это не по православному канону! Проверил на макетной плате чем попало под руку. А под руку попало следующее:

- 6 диодов UF4007
- 6 плёночных конденсаторов 1 мкф х 100 вольт (EPCOS)
- Лабораторник PS-305D
- Преобразователь Push-Pull (на выходе - 71,2 кГц, 19,7 Вольт переменки)
- Нагрузочный резистор 987 Ом, 2 Вт.
- Мультиметр Fluke-179

Схема 1: Без нагрузки напряжение - 115,5 вольт. С резистором - 84,2 вольт, ток - 85,3 мА, мощность - 7,18 Ватт.

Схема 2: Без нагрузки напряжение - 115,5 вольт. С резистором - 95,1 вольт, ток - 96,4 мА, мощность - 9,17 Ватт.

Итого: мощность выросла примерно на 21,6%.
Вы оказались правы, даже до 1,5 раз не дотягивает разница. Но с другой стороны, если число деталей и их номиналы - абсолютно одинаковы, то почему бы не получить +20% мощности просто так, соединив те же самые детали чуть по-другому?

[Телекот]

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке.

Первое включение более удобное так как источник переменного напряжения и выходное напряжение имеет один и тот же общий провод.
В втором включении источник переменного напряжения не подключен к общему проводу и находится под высоким напряжением что не всегда удобно, а в некоторых случаях и не допустимо.

А разница зависит только от ёмкости конденсаторов и частоты, если есть запас то разнице не будет почти.

[_Vasilij_]

Здравствуйте, можно ли убрать/повысить защиту по максимальному току потребления(overcurrent) на dw01, вроде резистор R2 за это отвечает, а чего с ним делать не понятно. Эта защита прилепленная к 18650 не дает моторчику в детской игрушке стартовать, моторчик жрет около 0.3А, драйвер мотора (mx1508) расчитан 2.5А, видимо пусковые заставляют отрубать батарейку. Без защиты все норм работает.

Спойлер

[u37]

От величины резистра ничего не зависит, "оно" смотрит падение на MOSFET, коих 2 штуки внизу.
Если ОченьНуОчень надо, можно попробовать растянуть время срабатывания, поставив жирный конденсатор между CS и GND (100-470uF 6.3V), возможно это поможет ... а может и привести устройство в нерабочее состояние. Так что - на ваше усмотрение.
Если срабатывает защита, значит батарея не способна отдавать такой ток и она от этого быстро помрет. Обычно китайцы ставят правильную защиту - на дохлые банки дохлую защиту. Может это и хорошо, что срабатывает? Может не нужно ее мучить?

[_Vasilij_]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4388634#p4388634"]Если срабатывает защита, значит батарея не способна отдавать такой ток и она от этого быстро помрет. Обычно китайцы ставят правильную защиту - на дохлые банки дохлую защиту. Может это и хорошо, что срабатывает? Может не нужно ее мучить?[/uquote]
Это уже я поставил защиту на свою банку, банки хорошие до 20А- я шурупики на них переделываю, но там другие bms, а тут одинарный.
Вот родной акк, что-то пятиногое непонятное и по кодам не бьётся.


Добавлено after 2 hours 9 minutes 18 seconds:
Что будет, если на плате с dw01 зашунтировать один мосфет, который на выходе OC ?

[u37]

пропадет функция отключения или перезаряда или переразряда, в зависимости от того, какой улетит под КЗ (pin 1 или pin 3 DW01). OC - пострадает "зарядник".

[Abraxxamas]

так, разобрался, были неправильно подключены входы ОУ...

[Q.W.E.R.T.Y]

Подскажите пожалуйста как правильно посчитать потребляемый ток и мощность по падению на резисторе, читал в интернете но не очень понял, там прям целые статьи с какими-то формулами, или расчёты мощности усилителей и т.п. Закон ома знаю, но туплю чего-то. Напряжение падения на резисторе нужно тоже RMS брать?

Спойлер