Согласование выхода МК 3..5В со входом серии К561 на 12В

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2023 15:38:33
Откуда: СССР

Сообщение Мех »

приветствую, коллеги.

вот на этой схемке во входных каскадах - Q1, Q2 - нет ли на ваш взгляд каких подводных камней и лишних деталей? это входы с микроконтроллера 3.3 - 5В.

Изображение

спасибо!
Последний раз редактировалось Мех Сб мар 18, 2023 18:39:31, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Мех писал(а):нет ли на ваш взглях каких подводных камней
Конечно есть! На эмиттере эмиттерного нпн повторителя не может быть больше напряжение, чем на базе. Т е если на базе 3,3, то на эмиттере 2,6 примерно.
Можно согласовать через транзистор с общей базой или с общим затвором.
Но что мешает использовать логику, которая работает от 3,3? Например 74НС. Те же 561 /4000 вероятнее всего будут и от 3,3 работать, но при таком питании они тормозными становятся, хотя это может быть совсем не критично в зависимости от задачи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5865
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Да, действительно, с транзисторами совсем не то вышло. Про согласование всё ещё есть замечательная статья.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15745
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Вообще-то для управления релейками достаточно ULN2803 (или подобными специализированными мелкосхемами).
На крайний случай оптрончики.
Зачем такой садомазохизм с 561й серией - то??
Тем более при сигнале с микроконтроллера, который можно как угодно организовать насчет задержек/заморгалова....
:shock:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Реле времени. Формирует импульс длительность около секунды, если я правильно понял его идею. На это время включается релюшка, потом отключается.
Ещё непонятно назначение стабилитрона с резистором параллельно обмотке каждой релюшки, коли там уже есть диод. Не было бы диода - можно было бы предположить, что они для ускорения отваливания релюшки, а с диодом - хренушки.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

Мех,
Для согласования логических уровней существуют специальная микросхема CD40109. Только ей нужно два питания - со стороны входа и со стороны выхода.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2023 15:38:33
Откуда: СССР

Сообщение Мех »

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387674#p4387674"]Вообще-то для управления релейками достаточно ULN2803 (или подобными специализированными мелкосхемами).
На крайний случай оптрончики.
Зачем такой садомазохизм с 561й серией - то??
Тем более при сигнале с микроконтроллера, который можно как угодно организовать насчет задержек/заморгалова....
:shock:[/uquote]
если интересно, то это все - чтобы собрать конфетку из говна и палок. 561-я есть в закромах, как и куча мелкой рассыпухи вроде с1815.
про контроллер всё верно - когда код уже отлажен и проверен. а до тех пор количество убитых перегревом приводов замка двери автомобиля - которые без концевых выключателей - перевалило за десяток...
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4387675#p4387675"]Реле времени. Формирует импульс длительность около секунды, если я правильно понял его идею. На это время включается релюшка, потом отключается.
Ещё непонятно назначение стабилитрона с резистором параллельно обмотке каждой релюшки, коли там уже есть диод. Не было бы диода - можно было бы предположить, что они для ускорения отваливания релюшки, а с диодом - хренушки.[/uquote]
да, именно время включения. а насчет стабилитрона - это у меня убогая картинка получилась. на ней плохо видно, что это светодиод

про спец. микросхемы оно, конечно же, лучше. но и дороже, а К561 и рассыпуху выкинуть жалко...

Добавлено after 17 minutes 49 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4387596#p4387596"]
Мех писал(а):нет ли на ваш взглях каких подводных камней
Конечно есть! На эмиттере эмиттерного нпн повторителя не может быть больше напряжение, чем на базе. Т е если на базе 3,3, то на эмиттере 2,6 примерно.
Можно согласовать через транзистор с общей базой или с общим затвором.
Но что мешает использовать логику, которая работает от 3,3? Например 74НС. Те же 561 /4000 вероятнее всего будут и от 3,3 работать, но при таком питании они тормозными становятся, хотя это может быть совсем не критично в зависимости от задачи.[/uquote]
ну то есть делать правильно нужно так:
Изображение
верно?

ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15745
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

[uquote="Мех",url="/forum/viewtopic.php?p=4387804#p4387804"]...
про контроллер всё верно - когда код уже отлажен и проверен. а до тех пор количество убитых перегревом приводов замка двери автомобиля - которые без концевых выключателей - перевалило за десяток......[/uquote]
А что мешает симулятором воспользоваться?
В каждой IDE (авр студио, мплаб) встроенный имеется.
Даже для адуринки придумали (там вообще с элементами внешней обвязки)
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/
последняя версия 2.9.2
:roll:
На крайний случай - натурмакет собираем со всеми деталюшками на столе.
8)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в сериях 176 164 561 564 есть элементы ПУ -преобразователи уровней некоторые ТТЛ-КМОП некотрые взад
вам нужны имено эти ТТЛ-КМОП ! первичное питание тогда делае не5 а 3.3 а 2чное не 9 а 12-15 все работат на УРРА причем нагрузочная способность ПУ выле чем ЛЕ/ЛА/ЛН!!!
ка имено называется та 56Хпу Я НЕ ПОМНЮ УЖЕ -ПРОШЛО ДОХУЯ...НО ПОДНИМИТЕ СПРАВОЧНИК -ВАМ НУЖНЫ NT ULT 2НОЕ ПИТАЛО ЕСТЬ И С 1 ПИТАНИЕМ пу НО ОНИ ЖРУТ БОЛШЕ ПИТАНИЯ -ТАМ ВСТРОЕН КАСКАД ПОНИЗИТЕЛЯ НА 2 МОСФЕТАХ В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4388005#p4388005"]в сериях 176 164 561 564 есть элементы ПУ -преобразователи уровней некоторые ТТЛ-КМОП некотрые взад[/uquote]
Насколько я помню, в серии 561ПУ_х все от КМОП к ТТЛ и только один от ТТЛ к КМОП. И его ещё попробуй найди такой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну почемуж ттл кмоп 564пу7(инвертор) пу8(без инверсии) но питание у них 1пит вроде пу7 у мення пока лежат ка лн2 и ие15
я некогда любил мешать 133и 564 сери в своих разработках вот ПУ шли в ход
но вам надо К564ПУ6 с 2мя отделными питаниями
она кстати хитрая с возможностью реверса(работы наоборот) и строба отделно каждого канала
микруха вполне годна подключатьВЛИ к выхотам ТТЛ или процика нв
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2023 15:38:33
Откуда: СССР

Сообщение Мех »

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387995#p4387995"]А что мешает симулятором воспользоваться?
В каждой IDE (авр студио, мплаб) встроенный имеется.
Даже для адуринки придумали (там вообще с элементами внешней обвязки)
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/
последняя версия 2.9.2
:roll:
На крайний случай - натурмакет собираем со всеми деталюшками на столе. 8)[/uquote]
наверное, это здорово всё - ардуины там всякие, но мне чё-та не зашло. у меня хардкор - gcc/gdb на AVR и STM32. (даж валявшуюся в закромах дурдуину-нано зачистил, и теперь это просто AVR с питанием и обвязкой :P)

там подебажить можно - внутрисхемно. в связи с чем и возрастает риск спалить привод - когда брякпоинт аккурат после включения привода и до выключеня. :lol:

натурмакет на соплях помогает, согласен. однако соблазн обратиться прежде к опыту старших товарищей весьма велик - если не решение готовое, так хотя бы направление укажут. вот тут статейку здоровскую подсказали по согласованию уровней, а тут - микросхемы из КМОП серий что могут помочь. конкретно счас может и не пригодиться, а вообще по жизни очень кстати 8)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Сообщение Ser60 »

А что мешает подать сигнал с выводов МК (3-5В) непосредственно на левые концы резисторов R11,R12 минуя остальную часть схемы? В данном случае преобразования уровня для срабатывания реле будет осуществляться транзисторами Q3,Q4. Иное дело, если остальная часть схемы формирует задержки, но тогда правильнее сделать их в программе МК, как предлагали выше. А точку останова в отладчике ставить после задержек, если что-то выгорает от долгого включения. Ну или сделать задержку на аппаратном таймере МК, сконфигурировав его так, чтобы он не останавливал счёт при остановке процессора отладчиком.

Насколько я понял, ТС оперирует с линейными актюаторами(?) Если так, то в недавнем проекте с ними я использовал микросхему BD62120AEFJ в качестве преобразователя уровня 3В -> 12В и драйвера H-моста для обслуживания линейного актюатора. Имеется множество и более продвинутых драйверов на бОльшие токи и с зашитой от перегрева и КЗ в нагрузке.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05

Сообщение muravei_ »

[uquote="Мех",url="/forum/viewtopic.php?p=4387804#p4387804"][uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387674#p4387674"]


ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?[/uquote]

Надо R2 , не понятно что делающий , перенести в эмиттер , и при обрыве будет "0"
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2023 15:38:33
Откуда: СССР

Сообщение Мех »

[uquote="muravei_",url="/forum/viewtopic.php?p=4388688#p4388688"][uquote="Мех",url="/forum/viewtopic.php?p=4387804#p4387804"][uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387674#p4387674"]
ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?[/uquote]
Надо R2 , не понятно что делающий , перенести в эмиттер , и при обрыве будет "0"[/uquote]
на землю?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Вот такая простая схема соединит выход низковольтного контроллера с высоковольтной малотоковой нагрузкой без инверсии сигнала
СпойлерИзображение
Вложения
2023-03-29_11-06-14.png
(11.16 КБ) 155 скачиваний
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Ivanoff-iv, схема извесная но она опасна
во первых весть ток нагрузки Втечет в порт такое дествително годно толкадля слабой нагрузки
во вторых при пробое транзистора порт спалится
у схемы есть1+ огромное быстродейтвиен в схеме ОБ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»