Hi-Fi

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4393701#p4393701"]Вы спутали звукотражение и шумопоглощение при звукоизоляции.[/uquote]
Я ничего не спутал.
Звукоотражение - это то, что осталось от звукопоглощения. Надеюсь вы не против закона сохранения энергии?
Так вот, ЛЮБАЯ волна, независимо от ее природы, отражается от границы сред с коэффициентом равным отношению скоростей распространения этой волны в этих средах. Если скорость в средах одинакова, то отражения вообще не произойдет.

[As]

Отражение тоже используют для поглощения звука... Достаточно обеспечить разницу фаз отраженных сигналов, т.е отражающую поверхность дополнить искусственными неровностями разной высоты...

[FAKIR]

Частичный сдвиг фаз может ослаблять одни частоты по сравнению с другими.

А иногда, усиливать некоторые из них.

[As]

...Именно поэтому поглощающая панель имеет набор разновысоких отражающих площадок...

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4393789#p4393789"]Отражение тоже используют для поглощения звука...[/uquote]
Это не совсем отражение. Это захват падающей волны в акустическую ловушку С ПОГЛОЩЕНИЕМ. То есть за счет многократного отражения от частично ПОГЛОЩАЮЩЕЙ поверхности происходит эффективное поглощение. Просто за счет отражения ничего подавить невозможно. Потому что отражение - реактивный процесс. Отражение от поглощающей поверхности - это комплЕксный (реактивный с потерями) процесс и вот такие панели работают.

[murzistor]

Опять 25? Спорим про ужасную цифру и шумный аналог?

[Муркиз]

Надо же ! Ведь вот же основные положения звукопоглощения в акустике выложил сейчас корректно.. и про ловушки знает... Может, с GPT подружился ?

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4393957#p4393957"]Надо же ![/uquote]
Сегодня наверное на Солнце очень большие пятна... Настолько некоторые персонажи не в себе...

[As]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4393957#p4393957"]Надо же ! Ведь вот же основные положения звукопоглощения в акустике выложил сейчас корректно.. и про ловушки знает... Может, с GPT подружился ?[/uquote]
Всё он знает... Акустические волны и радиоволны ведут себя при отражении и поглощении вполне подобно - поэтому инженер, умеющий работать с СВЧ, просто обязан понимать и основы акустики... (наоборот - совсем не обязательно... )

[Муркиз]

Или оптик. Тоже подобные. Поскольку волновой процесс.

Разница лишь в коэф. отражения и поглощения.

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4394044#p4394044"]Разница лишь в коэф. отражения и поглощения.[/uquote] Нет, и в этом нет никакой разницы. Все сводится к скорости электромагнитного или механического волнового фронта .

[vm1952]

Просто гиганты теоретики, остальным остается заткнуться от зависти или повесить шильдик Hi-Res на колонку и пищать от восторга, сделал все ,что мог.
Но все делается, если точно знаешь чего хочешь и есть на это время, желание делать самому и для себя. Знания вещь полезная, но 90% из них не применимы в стандартной комнате, которая совершено непригодна и менять в ней ничего нельзя.

Однако довелось пожить в гостях, где был зал и оборудование престижное, ценой двух новых БМВ, самых навороченных. Прелестно, работает и хозяин гордиться.
Одно но, хозяин всегда на работе, за пару месяцев привык в одиночестве слушать и смотреть, привык и вау эффект пропал.

[FAKIR]

Знания вещь полезная, но 90% из них не применимы в стандартной комнате, которая совершено непригодна и менять в ней ничего нельзя.

Вот это правильно.

Мебель и всевозможные предметы а так же объём комнаты (имеет собственный резонанс), всё это изменяет звучание.

Подробно не буду рассматривать, уже говорили про фазовые и иные искажения в реальной комнате.

[As]

Маленькую комнату можно заглушить, а "объём" добавить программно, в компьютере. Получается неплохо, но не универсально...

[Муркиз]

Вот выдержка из таблицы коэф. Поглощения звука строительных материалов.

Цифры даются в диапазоне от 0 ( полное отражение ) до 1 (полное поглощение) на частотах 125 Гц, 250 гц, 500 Гц, 1000 гц, 2000 Гц и 4000 Гц соответственно. Коэф. отражение, если помните физику, будет дополняющим до единицы.


Ковровое покрытие 0,08 0,08 0,20 0,26 0,27 0,37
Линолеум 0,02 0,02 0,03 0,03 0,04 0,04
Ламинат 0,05 0,04 0,07 0,07 0,07 0,07
Паркет 0,04 0,04 0,07 0,07 0,07 0,07
Покрытие пробковое (3 мм) 0,02 0,02 0,05 0,1 0,25 0,15
Штукатурка сухая 0,02 0,05 0,06 0,08 0,05 0,05
Штукатурка сухая с выносом 50 мм 0,3 0,25 0,15 0,08 0,05 0,05
Гипсовая штукатурка 0,04 0,04 0,04 0,06 0,06 0,03
Неокрашенная гипсовая штукатурка сглаженная 0,013 0,015 0,02 0,028 0,04 0,05
Окрашенная гипсовая штукатурка сглаженая 0,012 0,013 0,017 0,02 0,023 0,025
Известковая штукатурка 0,025 0,045 0,06 0,085 0,043 0,058
Гипрок, лист 12,5 мм на каркасе 0,29 0,10 0,05 0,04 0,07 0,09
Вагонка 19 мм 0,1 0,1 0,1 0,08 0,08 0,11
Паркет на шпонках 0,2 0,15 0,12 0,1 0,08 0,07
Паркет на деревянном основании 0,1 0,1 0,1 0,08 0,06 0,06
Пенопласт 0,02 0,09 0,19 0,16 0,14 0,12
Пенополистирол прессовый ПС-1, 100 кг/м3 0,02 0,02 0,03 0,04 0,22 0,24
Пенополистирол прессовый ПС-4, 45 кг/м3 0,03 0,08 0,03 0,06 0,32 0,27
Пол дощатый на деревянных балках 0,15 0,11 0,1 0,07 0,06 0,06
Пол дощатый на на лагах 0,1 0,1 0,1 0,08 0,08 0,09
Покрытие пола из 5 мм резины 0,04 0,04 0,08 0,08 0,08 0,1

Полагаю, выводы можете сделать сами.

Да, и сопутствующая "фурнитура"

Полотно из бархата, плотностью 0,65 кг/м2, на стене без выноса 0,05 0,12 0,35 0,45 0,38 0,36
Полотно из бархата, плотностью 0,65 кг/м2, на стене с выносом 100 мм 0,06 0,28 0,44 0,5 0,4 0,35
Полотно из бархата, плотностью 0,65 кг/м2, на стене с выносом 200 мм 0,08 0,29 0,44 0,5 0,4 0,35
Решетка для вентиляции 0,3 0,42 0,5 0,5 0,5 0,51
Межкомнатная дверь из цельного массива 0,14 0,1 0,06 0,08 0,1 0,1
Межкомнатная дверь из шпона 0,25 0,2 0,15 0,1 0,08 0,07
Межкомнатная дверь со стеклянной вставкой 0,25 0,2 0,1 0,05 0,04 0,05
Занавес в сборку (2 : 1) на относе 50 мм 0,1 0,28 0,46 0,6 0,58 0,6
Ковер на резиновой основе - 0,04 0,15 0,31 0,63 0,72
Ковер с коротким ворсом 0,02 0,05 0,26 0,47 0,57 0,7
Ковер толщиной 30 мм с войлочной основой 0,11 0,14 0,37 0,43 0,27 0,25
Ковер толщиной 40 мм с длинным ворсом ворсом 0,09 0,08 0,21 0,27 0,27 0,37
Ковровая дорожка без ворса 0,02 0,05 0,07 0,11 0,29 0,48
Стул деревянный 0,02 0,02 0,02 0,04 0,04 0,03
Стекло толщиной 6-8 мм 0,18 0,06 0,04 0,03 0,02 0,02
Стекло толщиной 3-4 мм 0,25 0,2 0,1 0,05 0,04 0,05

[КРАМ]

И что делать с этой "ценной" информацией?
Как это противоречит тому, что я ранее сказал?
Мебель, милостивый государь, имеет свойство резонировать на звуковых частотах. И поглощение отражение тут вообще не причем. Мебель "поет" и в этом ее проблема. А закрыть стены пенопластом, пробкой или поролоном никто не согласится.

[Муркиз]

Соглашаются. Вплоть до того, чтобы стены и потолок оклеить поддонами для яиц.

Впрочем, покрашенные, они смотрятся очень неплохо.

А добавочные ловушки эха ( упрощённые камеры поглощения) добавляют фантастичности в интерьер.

Что делать ? Почесать голову и подумать. Умный догадается.

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4394573#p4394573"]Вплоть до того, чтобы стены и потолок оклеить поддонами для яиц.[/uquote]
Зачем из квартиры делать гадюшник?
Я вел разговор о ВМЕНЯЕМОМ переоборудовании комнаты. А не об устройстве из нее студии звукозаписи. Переглушенность помещения не годится для ПРОСЛУШИВАНИЯ музыки. Во первых, потребуется значительная мощность от выходных устройств, а во вторых некоторая небольшая реверберация БЕЗ ПОСТОРОННИХ ПРИЗВУКОВ вполне уместна и полезна.
Вы по прежнему пытаетесь увести разговор в сторону, пытаясь мне доказать, что есть материалы лучше гипсокартона. Я С ЭТИМ И НЕ СПОРИЛ. Не ломИтесь в открытую дверь.

[участник]

Vizit

Чем плохи 4А-32?

Мощностью. Это азы. У головки искажения в 10...100 раз выше чем у тракта(качественного) до нее, растут с ростом громкости. Отсюда, если интересна середина, а она интересна, нужна мощная СЧ-головка даже для низких и средних уровней громкости. В СССР была только одна такая 30ГДС-1-8.

[Муркиз]

Эхо голые стены из гипсокартона не убирают. В этом гипсокартон ничем не лучше других листовых строительных материалов.