Автоакустика...дома.

[hd1000]

Насколько искал, пока не видел на форуме подобной темы.
Идея об изготовлении акустической системы для дома пришла ко мне не случайно и не сразу.
Суть идеи примерно в том, чтобы сделать из ничего нечто, во благо науки и человечества
Почему "из ничего"? Потому что в крупнейшем городе Сибири мне не удалось найти приличных динамиков для установки в колонки. Ну, кроме "НОЭМА", их я не буду даже комментировать. Зато автомобильных динамиков бескрайний выбор. Почему бы не использовать их в колонкостроении? Знаю мнение о том, что автоакустика "дубовая", плохая, очень плохая и т.д. А давайте попробуем. Среди автодинамиков есть слишком заманчивые предложения, чтобы не рассмотреть возможность их применения в акустике для помещений. Это и 4-хполосные коаксиалы 6х9 75 Вт за 800 рублей пара, и НЧ 10 дюймов 200 Вт за 900 р. Т.е. вопрос-то копеечный. А звучать должно уж точно не хуже "Hi-Fi для PC" за сотни долларов. Заманчиво? Я тоже так считаю.

[G@ns]

Очень давненько, в году 2005 собирал унч для плеера, микру точно не помню, но то что в роли колонок использовал автомобильные 3х полосные Пионерки, помню не сомненно!!! И пело и играло всё просто замечательно!!!

[As]

Автомобильные динамики не позволят получить достаточно мощный бас - у них на низких частотах заметный спад, и это не просто так, а для учёта АЧХ салона автомобиля... Ну, а про мощность - вообще молчу... Но, к примеру, тот же 75ГДН на нижней границе диапазона без искажений способен выдать менее десяти ватт, а у него площадь диффузора поболе будет... Так что дать на автодинамик более полсотни ватт - безсмысленно...

[hd1000]

Неужели? Я приобрёл вот такой авто НЧ.
http://sto-car.ru/good1208889.html
Воздух раскачивает вместе с бетоном на 2 этажа выше и ниже 150 Ватт ему что припарка.
Для приличного вида пришлось только смыть логотипы
Ни про какие ГДН, ГДШ здесь обсуждать даже не предлагаю, про них всё давно перетёрто.
Конечно, коаксиальные системы - не верх совершенства, но лучше, чем один широкополосник.
http://sto-car.ru/good9705.html
У обоих динов чувствительность 92 дБ, это факт. Вот ещё:
http://sto-car.ru/good11902.html
Есть и компонентные аудиосистемы со специально подобранными головками.
Да и цены - это просто подарки. К тому же, обычных динамиков", не "авто" в продаже всё равно нет.
Не разбирать же готовые китайские картонные колонки ради головок, да и хреновые они там. Тока не говорите, что есть же FOCAL и т.п., там только снаружи "made in France", а внутри - иероглифы

[Максим_В]

И очем тут тереть? лада дин для открытого ящика . Имеет высокую добротность и очень большой эквивалентный объем . Ни фазик , ни Закрытый ящик ему не подойдет. .Габариты у такой системы будут очень большие. Вообще то мерять надо дин и только дальше что то думать. Лопухи можно в лабиринты загнать, а этот ?Кстати мерял я несколько лопухов, при заявленной полосе от 30гц резонансная у них была в пределах55-60гц. Бухать будут, а настоящего баса без извращений не получить, только в рупорных системах, которые могут понижать нижнюю границу в 1,5-2 раза. А почему лада? есть же Ижы и другие автодины для закрытых ящиков и фазиков. Там же по ссылке есть и Иволга , подороже, но всё же компактнее будет ящик http://sto-car.ru/good8360.html

[hd1000]

Ладу и Пионер я привёл просто как самые дешёвые при неплохих параметрах. У Иволги неадекватные цены для её происхождения. Кстати, Lada-AS10 играет у меня в ящике 40х40х40 из того, что было, с водопроводной трубой (пока что), термин FREE AIR я понимаю и использую как "любой объём".
То, что у динов с полосой от 30 Герц резонансная 55-60 - нормально для "блинов". Есть у меня и хорошие колонки, и усилители, но мы же здесь не затем, чтобы использовать готовые приборы и быть от этого счастливыми, иначе бы не о чем было говорить
Автосабвуферные динамики есть любых типов, под любой объём, цены же в разы ниже, чем на сабовские дины для помещений, которых, к тому же, и нет в продаже, разве что в заморских каталогах.
Цены на те же готовые дискотечные сабы и колонки вообще какие-то нездоровые. Вот и хочу воспроизвести нечто подобное в "бытовых" условиях. Коммерцию своей целью не ставлю, но, если получившаяся в ходе опытов продукция кому-то понравится, всегда договоримся
Со всякими "ГД" я уже наигрался. Не стоят они нашего времени.

[Максим_В]

Не , термин этот нескольно иное значение имеет, для открытого пространства. Надо ведь и добротность головы учитывать . Использовать можно, но надо мерять параметры, благо сейчас это просто и подбирать тип конструкции под каждую голову.Вообще то эта тема и на веге и на паяльнике много раз подымалась. Вы бы там её подняли, тут оппонентов наврядли найдете .

[hd1000]

Так я ищу не оппонентов, а единомышленников
Можно понимать FREE AIR и как "для открытого". Но у меня эта Лада отлично качает с фазоинвертором.
Читал я схожие темы и на ixbt, идею до совершенства так никто и не довёл. Расчёты в АС - отношусь с предубеждением, психоакустика наука гуманитарная и математика в ней - плохой помощник. Иначе люди "досчитываются" до мраморных корпусов и золотых проводов. А звук при этом всё равно выходит отстойный. Ушам доверяю в первую очередь.

[Максим_В]

Ну , тогда и усилители зачем мерять тестером, зачем детали подбирать? Уши ушами, но и померять приборами не мешает. Все гнобят 10ГД30, а О.Салтыков на них конфетку недорогую сделал, по низам хорошо шли. А чем вам 75ГДН-3 с поролоновым подвесом не нравятся, неплохие дины , четкий быстрый бас , я заменил на них подвес на тканевый.Дин совсем другим стал . Равный по качеству стоит на порядок больше . .

[hd1000]

Усилители - это электроника, надо или считать, или пользоваться считанными схемами. С акустикой - вопрос двояковыпуклый Тут далеко не всегда теория даёт благозвучие. Вы знаете, что в пианино струны одной клавиши должны быть обязательно слегка расстроены? Обьясните формулами, почему точная настройка даёт жуткое звучание инструмента. Вот и Лада вроде не должна звучать с фазоинвертором, а ведь звучит и ещё как. Обошью корпус и буду показывать
75ГДН3 мне не то, чтобы не нравятся, а наигрался. Место им у меня в S-90, пусть там и играют.
И цена их выше 100 долларов- это, мягко говоря, не по-христиански
То есть, хотите сказать, равный по качеству 75ГДН динамик стОит тысячу долларов? Это который, если не секрет?
Просто когда я попробовал современный 200-Ваттник, их и подобные уже не воспринимаешь.

[Максим_В]

Каждому свое нравится поначалу. Вы снимите микрфоном АЧХ ,было бы интересно глянуть . Или хотя бы частоту настройки вашего сабика и его добротность . А так слова. А то некоторые от Стоватколенчатых восторгаются или от ТДА-шек в транс впадают.

[hd1000]

А что, я этот усь делал на BDW83-84 и он стОит потраченных на него 3 часов и 200 рублей.
Лет 40 эта схема считалась классикой. Уж 75й дин ему точно маловат. Измерительного микрофона у меня нет, попробую замерить обычным, только дома появляюсь поздновато, соседям вряд ли понравится процедура снятия АЧХ 200-ваттника после 0 часов. Скорее АЧХ - вещь на бумаге, мало относящаяся к восприятию, в силу нелинейности слуха. При построении сабов обязательно буду применять сложные корректоры как раз для её оптимизации. Есть схема, позволяющая привязать любой дин к любому ящику, могу выложить, уже собрал, действует. И всё же, какому дину за 1000 долларов соответствует доработанный 75ГДН?

[Максим_В]

Ну не 1000долларов , конечно , что утрировать то . Да и брал я их недорого . 1200р в за оба,правда подвесы сразу поменял. Брал в Казани у Петра160. Я хотел купить импортные , у мастеров акустиков спрашивал на паяле и веге в ценовом диапазоне в 4000р ,увы .А за большую цену за дин мне претит покупать, лучше на средники и пищалки потрачусь, они более заметно на качество влияют. Схемы мне не надо выкладывать, это всё знакомо, почти весь винчестер забит ими . Что схемы. Я знаю и так способы повышения качества низов. Самый продвинутый Эмос или ЭДОС с датчиком на динамике , сложный, но позволяющий реально превратить самый задрипанный дин в чтото приличное. Мне нравится псевдоЭмос , на основе цепи ПОСТ и ООСН и корректор частот, искажения р не снижает . но реально улучшает бас. Других способов я не знаю. А моща огромная мне не нужна , переболел ею уже давно .

[hd1000]

Просто "на порядок дороже" ценЫ 75ГДН это и есть тонна баксов
Если по 600 рублей - это, бесспорно, отличные динамики. Вопрос только в том, лучше ли они, чем 4хполосные 80-ваттные автоПионеры 16х9" по 500 рублей
Раз поднял тему, придётся съездить их купить, оформить и послушать.
Мощность мне нужна не для громкости, а для чистого звука на малой мощности. Как в проф. акустике есть правило для студийных мониторов- не больше 10 процентов мощи усилка и не больше 20 процентов мощности динов. Поэтому для мощности прослушки 20 Ватт используют минимум колонки на 100 и усилитель на 200.
А в пределах 4000р. на сайте, который мне так понравился, всяких динов много-премного.
Жду, кто поддержит идею. Лучше на практике

P.S. В качестве показательного примера практической поддержки, съездил на склад, который оказался в минуте ходьбы Вместо Пионера, которого не было на этом складе, купил за 900 р. комплект Supra-6902, 2 полосы, 92 dB, 80/260 Watt. На вид и вес дины цене совершенно не соответствуют. По звучанию -скоро узнаю. Испытания и сборка конструкции пройдут на выходных, не зря же катался с листом ДСП на голове в машине

[Grand_pro]

hd1000 ну ты и купил динамики, глаза бы мои их не видели.

[hd1000]

Лучше динамики слушать, а не смотреть.

[Grand_pro]

не дай Бог слушать такие

[hd1000]

Вот на любом форуме быстрее всех находится человек, которому лишь бы всё обо. критиковать.
Раз аудиофил, слушай свои колонки из чёрного дерева на золотых конусных ножках через ламповый усилитель. При чём тут мои динамики Супра? Не понравится мне завтра звук -порву и выкину, тут же куплю другие, и ещё, и ещё. Пока не устроит. Потом и эти выкину. Дайте поэкспериметировать спокойно. Всё равно обычных нормальных динов не продаётся у нас, а так бы начал с них.

[Grand_pro]

hd1000 да ладно тебе дуться-то это я так, наполовину всерьёз, можешь хоть от тетриса динамик брать, главное чтоб самому нравилось

[hd1000]

Я и не дуюсь. Просто критиковать любой предмет желательно аргументированно. Люди делают себе колонки и из Самаркандских "Киноров", утрерждая, что это лучший звук в мире, к ним я отношусь хотя и без понимания, но не говорю, что это нельзя, не дай бог, ни смотреть, ни слушать.
Вот захотелось мне поиграть в "Разрушителей мифов" и убедиться, что из автодинов нельзя сделать домашнюю или дискотечную акустику. Либо можно
Восприятие звука весьма абстрактная вещь. Кроме тяжёлых случаев. Типа КНИ 10%, который и то слышат не все. Слух разных людей отличается неизмеримо сильнее, чем зрение. И тем более, их эмоциональная реакция на характер воспринимаемых звуковых колебаний. Старался попроще выразиться Основы психоакустики... Недаром в каждом аудиотесте участвуют минимум 4 эксперта с "идеальным" слухом - 4 разных психотипа.