Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Сообщение Васо »

Доброго времени. Как рассчитать катодный резистор TL431? На RS устанавливается напряжение 2.5В, а сколько падение на КА?
Вложения
431.png
(10.73 КБ) 389 скачиваний
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Откуда: Днепр, Украина

Сообщение Roman Solovey »

2,5 вольта минимум и будет увеличиваться по мере снижения выходного тока
а рассчитать нужно так чтоб хватало тока для открытия транзистора при максимальном токе
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47

Сообщение Васо »

Не будет так снижения и максимального тока, будет ток 50 ма. По крайней мере так планируется)
А нельзя ли к данному стабилизатору тока прилепить (через еще один транзистор например) сигнализатор разряда батареи? То есть подсела батарея и напруги не хватает для заданного тока - зажигается (или гаснет) светодиод.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Roman Solovey",url="/forum/viewtopic.php?p=4392767#p4392767"]а как же бытовые приборы? или они просто не будут воспринимать?[/uquote]
скорее всего сильно они влиять не будут, у подводящих проводов к ним же есть индуктивность и даже если фильтре прибора сразу стоит конденсатор, он не засадит сигнал наглухо для других потребителей. гораздо большей проблемой могут стать помехи от импульсного преобразования в других потребителях.

посмотрите схемотехнику hppl/hpna все это называется plc (powerline сommunications)

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication

вот примерчик хороший
https://hackaday.com/2014/04/05/open-so ... ilter_pa1/
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Сообщение Igor84 »

Собрал схему дифференциального усилителя в симуляторе:

Изображение

Не могу понять, как вычисляется выходное напряжение усилителя?

Итак, подаётся питание 10 В. Благодаря резистивному делителю R3-R4, на "+" вход ОУ подаётся 1,9 В.
Как известно, коэффициент усиления в данной схеме равен соотношению сопротивлений резисторов R2 к R1, т.е. получается = 4,7/20 = 0,235.
Получается, что напряжение, подаваемое на "+" вход ОУ, должно усилится, т.е. увеличится в 0,235 раз.
Считаем: 1,9 В * 0,235 = 0,45 В. А должно быть 2,35 В!

Не пойму, что я неправильно делаю? Где ошибка в расчёте?
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

При замене диодов Шоттки в БП если нет точно такого,то как рассчитывать замену.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?

К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.

Но вот на будущее хотелось бы знать как правильно подбирать.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Igor84, это какого рожна то 2 с копейками....умножите на калькуляторе и получите как раз 0,45...вот если 1,235 то тогда да,больше 2 будет...математика блин.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Сообщение Igor84 »

den2, результаты, отображаемые симулятором, соответствуют реально работающей схеме.
Так что вопрос остаётся актуальным - как правильно выполнить расчёт?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Igor84, местами резисторы поменяйте и просимулируйте снова
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Сообщение Igor84 »

den2, не говорите, пожалуйста, ерунды! Ничего менять не нужно, схема такая, какую я показал на картинке. Остаётся только разобраться в вычислении.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Igor84, нельзя упрощать формулы когда данные к этому не располагают

K=(1+R2/R1) Vout=Vin/(1+R3/R4)*K=Vin/(1+R3/R4)*(1+R2/R1) =10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)=2.35



зы а вы намеренно выбираете неправильную тему? :)) имхо это явно вопрос по теории а не по питанию?!
Последний раз редактировалось AlexS4 Ср мар 29, 2023 21:37:51, всего редактировалось 1 раз.
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

Напряжения на обоих входах ОУ равны. Стало быть, ток через R1
1.9 / 20e3 = 95 uA
Напряжение на (R1 + R2)
(20e3+ 4.7e3) * 95e-6 = 2.3465 В.
Мудрый кот
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Изображение

1. На + входе у нас + 1.9V.
2. Вспоминаем как работает ОУ с ООС: ОУ стремится выдасть такое напр. на выходе чтобы напряжения на входах выровнялись.
=> на входе - тоже 1.9V
3. Вычисляем ток через R1 (принимаем что вх. ток ОУ пренебрежим) 1.9/20 000 = 0.095mA
4. Вычисляем напр. на выходе : 0.095mA * (20 000 + 4700 ) = 2.3465V

.... Опередили
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

к вопросу о набегающих ошибках :))
>>> 10/(1+20/4.7)
1.902834008097166
>>> 10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)
2.350000
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Есть у кого умные мысли по подбору диодов Шоттки?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Так вроде понятно должно быть, что если стоял на 100, то на сто и нужно ставить, а то, что в другом стоит на 60, так когда в нем сгорит, тогда туда на 60 можно поставить будет. Обратное напряжение диода в флайбэке зависит от соотношения витков первички и вторички например. В разных блоках с одинаковыми выходными данными оно может быть заметно разным.
Вообще же, можно ставить все, что хочется, хоть на 30В (ведь это больше 12). Это если не интересна работоспособность и надежность устройства.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Martin76, Где про это почитать....
число витков вторичка-первичка неизвестно ,так как это обычный БП АТХ ....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=4393325#p4393325"]При замене диодов Шоттки в БП если нет точно такого,то как рассчитывать замену.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?

К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.[/uquote]
Martin76, конечно скорее прав, ...но есть нюанс Ы.
например если 2тактный выпрямитель с обмоткой с отводом то напряжение ограничено двойным амплитудным значением и со всеми импульсами, разбросами на неточности и прочее на 12V выпрямителе 100V обратки ну никак не получится, 30..35V - ну может. тоесть 40V в таких схемах это разумный минимум, 30V - на грани но 99% это будет не хуже 100V диода, который при прочих равных будет греться сильнее из-за ощутимо большего Vfw. :music:

в случае несимметричных схем - да, там нет жесткой привязки, но если мы говорим про оптимизированные пром схемы, в которых позаботились про кпд и использование размеров трансформатора то вероятнее всего не будет многократного обратного напряжения и 60V диода на 12V канале будет достаточно с вероятностью эээ ...91% ;) а точнее - берем 100V шоттки, нагружаем максимально блок и мерим осциллоскопчиком амплитуду обратки прямо на диоде, повесив земляной контакт на сторону диода где электролит. во флайбэке надо мерить это на максимальном входном напряжении, в прямоходе - почти без разницы всреднем. еще можно поиграть температурой но она влияет сильно меньше. накидываем скажем +20% на макс намеренное и считаем это имн пределом при выборе диода. кактотак кмк.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

AlexS4, теперь понятнее стало...заказал на всякий пожарный и родные диоды,что стояли...как придут детали ,ну и после починки,посмотрю осликом размах импульсов.
Чтоб для себя знать зря или нет поставили 100 В Шоттки.

У одной из диодных сборок (стоит 4 в параллель) вывод одного из сдвоенных диодов аж посинел,хотя по самой пайке перегрева/разрушения припоя не видно .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Igor84 писал(а):Как известно, коэффициент усиления в данной схеме равен соотношению сопротивлений резисторов R2 к R1, т.е. получается = 4,7/20 = 0,235.
10/(20/4,7)=2,35
вход 10в выход 2,35
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

AlexS4 писал(а):конечно скорее прав, ...но есть нюанс Ы.
Мне лень одно и то же десятки раз писать. Вся эта информация не секретная, но зачем ее искать, если кто нибудь разжует в очередной раз?
Я проще напишу, без теории. Если бы можно было "на 60", то китайцы поставили бы "на 60", тк шоттки такие чуть дешевле, чем "на 100". Но если поставили на сто, значит по другому нельзя было. Надеюсь так некоторым будет понятней.
Ответить

Вернуться в «Питание»