- Вложения
-
- 431.png
- (10.73 КБ) 389 скачиваний
Мелкие вопросы по питанию.
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Доброго времени. Как рассчитать катодный резистор TL431? На RS устанавливается напряжение 2.5В, а сколько падение на КА?
- Реклама
2,5 вольта минимум и будет увеличиваться по мере снижения выходного тока
а рассчитать нужно так чтоб хватало тока для открытия транзистора при максимальном токе
а рассчитать нужно так чтоб хватало тока для открытия транзистора при максимальном токе
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Не будет так снижения и максимального тока, будет ток 50 ма. По крайней мере так планируется)
А нельзя ли к данному стабилизатору тока прилепить (через еще один транзистор например) сигнализатор разряда батареи? То есть подсела батарея и напруги не хватает для заданного тока - зажигается (или гаснет) светодиод.
А нельзя ли к данному стабилизатору тока прилепить (через еще один транзистор например) сигнализатор разряда батареи? То есть подсела батарея и напруги не хватает для заданного тока - зажигается (или гаснет) светодиод.
[uquote="Roman Solovey",url="/forum/viewtopic.php?p=4392767#p4392767"]а как же бытовые приборы? или они просто не будут воспринимать?[/uquote]
скорее всего сильно они влиять не будут, у подводящих проводов к ним же есть индуктивность и даже если фильтре прибора сразу стоит конденсатор, он не засадит сигнал наглухо для других потребителей. гораздо большей проблемой могут стать помехи от импульсного преобразования в других потребителях.
посмотрите схемотехнику hppl/hpna все это называется plc (powerline сommunications)
Добавлено after 1 minute 44 seconds:
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
вот примерчик хороший
https://hackaday.com/2014/04/05/open-so ... ilter_pa1/
скорее всего сильно они влиять не будут, у подводящих проводов к ним же есть индуктивность и даже если фильтре прибора сразу стоит конденсатор, он не засадит сигнал наглухо для других потребителей. гораздо большей проблемой могут стать помехи от импульсного преобразования в других потребителях.
посмотрите схемотехнику hppl/hpna все это называется plc (powerline сommunications)
Добавлено after 1 minute 44 seconds:
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
вот примерчик хороший
https://hackaday.com/2014/04/05/open-so ... ilter_pa1/
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Собрал схему дифференциального усилителя в симуляторе:

Не могу понять, как вычисляется выходное напряжение усилителя?
Итак, подаётся питание 10 В. Благодаря резистивному делителю R3-R4, на "+" вход ОУ подаётся 1,9 В.
Как известно, коэффициент усиления в данной схеме равен соотношению сопротивлений резисторов R2 к R1, т.е. получается = 4,7/20 = 0,235.
Получается, что напряжение, подаваемое на "+" вход ОУ, должно усилится, т.е. увеличится в 0,235 раз.
Считаем: 1,9 В * 0,235 = 0,45 В. А должно быть 2,35 В!
Не пойму, что я неправильно делаю? Где ошибка в расчёте?

Не могу понять, как вычисляется выходное напряжение усилителя?
Итак, подаётся питание 10 В. Благодаря резистивному делителю R3-R4, на "+" вход ОУ подаётся 1,9 В.
Как известно, коэффициент усиления в данной схеме равен соотношению сопротивлений резисторов R2 к R1, т.е. получается = 4,7/20 = 0,235.
Получается, что напряжение, подаваемое на "+" вход ОУ, должно усилится, т.е. увеличится в 0,235 раз.
Считаем: 1,9 В * 0,235 = 0,45 В. А должно быть 2,35 В!
Не пойму, что я неправильно делаю? Где ошибка в расчёте?
- Реклама
При замене диодов Шоттки в БП если нет точно такого,то как рассчитывать замену.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?
К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.
Но вот на будущее хотелось бы знать как правильно подбирать.
Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Igor84, это какого рожна то 2 с копейками....умножите на калькуляторе и получите как раз 0,45...вот если 1,235 то тогда да,больше 2 будет...математика блин.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?
К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.
Но вот на будущее хотелось бы знать как правильно подбирать.
Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Igor84, это какого рожна то 2 с копейками....умножите на калькуляторе и получите как раз 0,45...вот если 1,235 то тогда да,больше 2 будет...математика блин.
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
den2, результаты, отображаемые симулятором, соответствуют реально работающей схеме.
Так что вопрос остаётся актуальным - как правильно выполнить расчёт?
Так что вопрос остаётся актуальным - как правильно выполнить расчёт?
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
den2, не говорите, пожалуйста, ерунды! Ничего менять не нужно, схема такая, какую я показал на картинке. Остаётся только разобраться в вычислении.
Igor84, нельзя упрощать формулы когда данные к этому не располагают
K=(1+R2/R1) Vout=Vin/(1+R3/R4)*K=Vin/(1+R3/R4)*(1+R2/R1) =10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)=2.35
зы а вы намеренно выбираете неправильную тему?
имхо это явно вопрос по теории а не по питанию?!
K=(1+R2/R1) Vout=Vin/(1+R3/R4)*K=Vin/(1+R3/R4)*(1+R2/R1) =10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)=2.35
зы а вы намеренно выбираете неправильную тему?
Последний раз редактировалось AlexS4 Ср мар 29, 2023 21:37:51, всего редактировалось 1 раз.
Напряжения на обоих входах ОУ равны. Стало быть, ток через R1
1.9 / 20e3 = 95 uA
Напряжение на (R1 + R2)
(20e3+ 4.7e3) * 95e-6 = 2.3465 В.
1.9 / 20e3 = 95 uA
Напряжение на (R1 + R2)
(20e3+ 4.7e3) * 95e-6 = 2.3465 В.
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

1. На + входе у нас + 1.9V.
2. Вспоминаем как работает ОУ с ООС: ОУ стремится выдасть такое напр. на выходе чтобы напряжения на входах выровнялись.
=> на входе - тоже 1.9V
3. Вычисляем ток через R1 (принимаем что вх. ток ОУ пренебрежим) 1.9/20 000 = 0.095mA
4. Вычисляем напр. на выходе : 0.095mA * (20 000 + 4700 ) = 2.3465V
.... Опередили
к вопросу о набегающих ошибках 
>>> 10/(1+20/4.7)
1.902834008097166
>>> 10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)
2.350000
>>> 10/(1+20/4.7)
1.902834008097166
>>> 10/(1+20/4.7)*(1+4.7/20)
2.350000
Так вроде понятно должно быть, что если стоял на 100, то на сто и нужно ставить, а то, что в другом стоит на 60, так когда в нем сгорит, тогда туда на 60 можно поставить будет. Обратное напряжение диода в флайбэке зависит от соотношения витков первички и вторички например. В разных блоках с одинаковыми выходными данными оно может быть заметно разным.
Вообще же, можно ставить все, что хочется, хоть на 30В (ведь это больше 12). Это если не интересна работоспособность и надежность устройства.
Вообще же, можно ставить все, что хочется, хоть на 30В (ведь это больше 12). Это если не интересна работоспособность и надежность устройства.
Martin76, Где про это почитать....
число витков вторичка-первичка неизвестно ,так как это обычный БП АТХ ....
число витков вторичка-первичка неизвестно ,так как это обычный БП АТХ ....
[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=4393325#p4393325"]При замене диодов Шоттки в БП если нет точно такого,то как рассчитывать замену.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?
К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.[/uquote]
Martin76, конечно скорее прав, ...но есть нюанс Ы.
например если 2тактный выпрямитель с обмоткой с отводом то напряжение ограничено двойным амплитудным значением и со всеми импульсами, разбросами на неточности и прочее на 12V выпрямителе 100V обратки ну никак не получится, 30..35V - ну может. тоесть 40V в таких схемах это разумный минимум, 30V - на грани но 99% это будет не хуже 100V диода, который при прочих равных будет греться сильнее из-за ощутимо большего Vfw.
в случае несимметричных схем - да, там нет жесткой привязки, но если мы говорим про оптимизированные пром схемы, в которых позаботились про кпд и использование размеров трансформатора то вероятнее всего не будет многократного обратного напряжения и 60V диода на 12V канале будет достаточно с вероятностью эээ ...91%
а точнее - берем 100V шоттки, нагружаем максимально блок и мерим осциллоскопчиком амплитуду обратки прямо на диоде, повесив земляной контакт на сторону диода где электролит. во флайбэке надо мерить это на максимальном входном напряжении, в прямоходе - почти без разницы всреднем. еще можно поиграть температурой но она влияет сильно меньше. накидываем скажем +20% на макс намеренное и считаем это имн пределом при выборе диода. кактотак кмк.
Во сколько раз выходное напряжение подбираемого диода должно быть больше выходного напряжения ремонтируемого канала?
К примеру...выходное напряжение канала 12-12.5 В,родной диод стоял на 100 В,подбираемый (имеющийся) на 60 В.
Подойдёт ли ?
По идее да,так как в другом БП при ремонте выходных цепей стоял как раз имеющийся в наличии 60 В диод,по той же линии 12 В.[/uquote]
Martin76, конечно скорее прав, ...но есть нюанс Ы.
например если 2тактный выпрямитель с обмоткой с отводом то напряжение ограничено двойным амплитудным значением и со всеми импульсами, разбросами на неточности и прочее на 12V выпрямителе 100V обратки ну никак не получится, 30..35V - ну может. тоесть 40V в таких схемах это разумный минимум, 30V - на грани но 99% это будет не хуже 100V диода, который при прочих равных будет греться сильнее из-за ощутимо большего Vfw.
в случае несимметричных схем - да, там нет жесткой привязки, но если мы говорим про оптимизированные пром схемы, в которых позаботились про кпд и использование размеров трансформатора то вероятнее всего не будет многократного обратного напряжения и 60V диода на 12V канале будет достаточно с вероятностью эээ ...91%
AlexS4, теперь понятнее стало...заказал на всякий пожарный и родные диоды,что стояли...как придут детали ,ну и после починки,посмотрю осликом размах импульсов.
Чтоб для себя знать зря или нет поставили 100 В Шоттки.
У одной из диодных сборок (стоит 4 в параллель) вывод одного из сдвоенных диодов аж посинел,хотя по самой пайке перегрева/разрушения припоя не видно .
Чтоб для себя знать зря или нет поставили 100 В Шоттки.
У одной из диодных сборок (стоит 4 в параллель) вывод одного из сдвоенных диодов аж посинел,хотя по самой пайке перегрева/разрушения припоя не видно .
10/(20/4,7)=2,35Igor84 писал(а):Как известно, коэффициент усиления в данной схеме равен соотношению сопротивлений резисторов R2 к R1, т.е. получается = 4,7/20 = 0,235.
вход 10в выход 2,35
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Мне лень одно и то же десятки раз писать. Вся эта информация не секретная, но зачем ее искать, если кто нибудь разжует в очередной раз?AlexS4 писал(а):конечно скорее прав, ...но есть нюанс Ы.
Я проще напишу, без теории. Если бы можно было "на 60", то китайцы поставили бы "на 60", тк шоттки такие чуть дешевле, чем "на 100". Но если поставили на сто, значит по другому нельзя было. Надеюсь так некоторым будет понятней.


