настройка эллиптического фильтра по ачх

Shaeto

повторяю активный кварцевый преселектор на цепи юзвинского, там есть два эллиптических фвч 30 мгц 8-го порядка (4 катушки)

конденсаторы фиксированные, катушки с подстройкой сердечником

глупый вопрос - как это правильно сделать - настроить каждый фильтр

приборы - nanovna
материалы - предварительно настроенные по индуктивности катушки

полностью собираю фильтр, вход выход на калиброванный nanovna вижу ачх ииии что ?

какова методика для эллиптического фильтра высокого порядка ?

P.S. повторяю вот это с переделкой по цифре/dds http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20varia ... selekt.htm

Реклама

vlasovzloy

Еслиб нарисовал схему, я б может подсказал. А так сам ищи у гугла. Я наподозреваю что он тебе все покажет расскажет

Реклама

КРАМ

[uquote="Shaeto",url="/forum/viewtopic.php?p=4396173#p4396173"]какова методика для эллиптического фильтра высокого порядка ?[/uquote]
Дело не в том, каким полиномом описывается фильтр, дело в том, что он полиномиальный, то есть реализован на звеньях с полной (сильной) связью. Такие фильтры настраивать очень тяжело (а высоких порядков еще и невозможно) и как таковых методик нет. В отличии от квазиполиномиальных фильтров, где звенья практически независимы.
Полиномиальные фильтры высоких порядков делают на прецизионных элементах и он "собирается" автоматически и подстройке не подлежит.

Shaeto

то есть максимально точно настраивать-подбирать все элементы до сборки и обеспечивать минимальный уход параметров при эксплуатации ?

пожалуй нужно было фильтры делать внешними элементами ... я по глупости их развел на общей плате

теоретически решение есть - математическое и программное, по результатам выдаваемым nanovna и полиному искать оптимальное смещение параметров функции для приближения к идеальной кривой

Реклама

vlasovzloy

Крутим поочередно все, 4 контура всего. Потом рисуем метки и пытаемся расстроить поочередно каждый контур. При ачхометре в реальном времени не так долго это все. Больше разговоров. Только нагрузку нужно реальную а не тупо резистор

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
Катушки хоть правильно разложены?

Реклама

Shaeto

катушки экранированные, оси не одной прямой.

я не сильно верю что это легкая задача даже при ачх в реальном времени, поэтому и спрашиваю опытных настройщиков

если верить ltspice то сбой параметров катушек +-10% не сильно то на качество влияет

Реклама

vlasovzloy

Сядь да попробуй, пару кофе выпьешь и настроишь

Morroc

ФВЧ не пробовал, а полосовики неплохо по КСВ получалось "накрутить", как то оно точнее получается и горбы видно лучше, а так... просто сиди да крути, через 10-15 минут будет примерно понятно что к чему.

КРАМ

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4396218#p4396218"]Крутим поочередно все, 4 контура всего.[/uquote]
Нудануда... Крутить их можно до посинения. Особенно когда точки настройки В ПРИНЦИПЕ НЕТ. Это отличает полиномиальные фильтры от квазиполиномиальных, в которых контура связаны небольшими емкостями и каждый контур настраивается независимо. А емкости связи (их подстройка) позволяют практически идеально собрать фильтр даже при значительном разбросе компонентов. Собственно все ФСС так всегда и делали.
[uquote="Shaeto",url="/forum/viewtopic.php?p=4396221#p4396221"]если верить ltspice то сбой параметров катушек +-10% не сильно то на качество влияет[/uquote]
Смотря что понимается под "сильно". Представленный вами фильтр имеет узкие полосы режекции и обычно применяется для зачистки спектра от гармоник. То есть точки режекции должны попасть на эти гармоники. А так - да внешне мало что меняется...

u37 · Сообщение **u37** » Ср апр 05, 2023 12:05:44

Как вариант, (для эстетов типа меня )).
Берется PSPICE (или его производные), загоняется модель, к ней пририсовывается максимально адекватный источник сигнала (VNA) и измеритель сигнала (VNA) = probe.
Потом, эта probe тыкается после первого каскада (повторяю - в симуляторе) и смотрится вид АЧХ. Потом поворачитаетесь от монитора, собираете точно такое-же подключение и получаете на первом каскаде точно такую-же (примерно) АЧХ. Далее так-же со всеми остальными каскадами. После этого, повторяете всё заново, несколько раз, пока без подстройки на каждом каскаде будете видеть ровно то-же, что и в симуляторе.

Remark
... вообще-то, надо смотреть не только после первого каскада, но и до него, на входе. Короче - нужно добиться совпадения симуляции и железной аппаратуры.
И еще, для упрощения настройки стоило-бы разорвать каскады на стадии (LC) и настраивать одну, потом две, три и т.д. Корректные/целевые АЧХ возьмите в симуляторе.

КРАМ

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4396599#p4396599"]И еще, для упрощения настройки стоило-бы разорвать каскады на стадии (LC) и настраивать одну, потом две, три и т.д. Корректные/целевые АЧХ возьмите в симуляторе.[/uquote]
Такой прием не работает. Патамушта имеет значение характеристическое сопротивление звена. Гораздо проще тем же VNA тупо измерять компоненты.

Shaeto

примерно понятно спасибо, вычислительную задачу взял на карандаш мало ли время появится

второй не менее глупый вопрос - на какой частоте проводить измерение значений отдельных LC элементов фильтра перед сборкой для точной доводки индуктивностей ?

отсечка у фильтра - 30мгц

КРАМ

Смотреть желательно не в точке, а в полосе примерно 10...50 МГц. Прямо на диаграмму Вольперта и выводить. А потом маркером по ней двигаться и смотреть импеданс элемента или непосредственно емкость-индуктивность. Заодно узнаете качество катушек.

Shaeto

это я понимаю но она чуток меняется скажем от 200 nH на 10 Mhz до 205 nH на 30 Mhz

КРАМ

Вот 205 и полагайте истинным значением. Диапазон нужен для исключения собственных резонансов индуктивности в полосе 10...50.

Shaeto

большое спасибо за советы с LC фильтром понятно, я набрался наглости и спрошу про согласование кварцевого полосового фильтра, у автора схемы подробностей нет как он считал, примерно я понял что это классическая схема согласования с неполным включением колебательных контуров хотя для меня это выглядит просто как делители тока и напряжения и фильтры вход/выход но как я понимаю это все работает как согласующие комплексное сопротивление элементы

у меня фильтр по паспорту "нагрузочное сопротивление 1 кОм", "нагрузочная емкость 10пФ", имею наглость предположить что до фильтра 50 Ом и после тоже 50,

как перепроверить согласование ? можно ли в симуляторе это сделать ? честно рыл полдня гугл на всех языках но либо слишком сложно описано либо обрывки фраз мне непонятные

указано что L9 - 12 вит 0.35, L10 - 8 вит, на катушку 5мм, то есть можно предположить что L9 = 0.55 uH, L10 = 0.32 uH

Morroc

[uquote="Shaeto",url="/forum/viewtopic.php?p=4397583#p4397583"]для меня это выглядит просто как делители тока и напряжения и фильтры вход/выход но как я понимаю это все работает как согласующие комплексное сопротивление элементы[/uquote]
да вроде прям как делитель это и работает https://bravikov.wordpress.com/2014/06/ ... %B8%D1%8F/

[uquote="Shaeto",url="/forum/viewtopic.php?p=4397583#p4397583"]у меня фильтр по паспорту "нагрузочное сопротивление 1 кОм", "нагрузочная емкость 10пФ", имею наглость предположить что до фильтра 50 Ом и после тоже 50[/uquote]
тогда цепи согласования были бы симметричны, согласны ?

Shaeto

научился измерять импеданс с помощью kicad/eeschema/ngspice.

понятно что это не заменяет отсутствующее образование в данной области но все таки