оконечники от Лидер 206, разные...

[АВК]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4399800#p4399800"][uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4399799#p4399799"]Вот и интересно - ДЛЯ ЧЕГО???[/uquote]
Абсолютно точно известно тому кто разработал. Поищите, может ещё живы. Всё остальное - догадки.[/uquote]

Увы... Лет 10 назад мой дядя, ну тот, что там работал завотделом чего то космиССкого, секретного, и который был дружен с нач отдела разработок ширпотреба, который схему эту принёс...
В лобовую атаку пошёл на грузовик... 80 ему тогда было... Погибли они с женой.

А с нач КБ (побочных разработок) ПО Корпус я сам был знаком поболее лет 20 назад.... Ну вот чтоб мне не задаться этими вопросами тогда.....

Там, на заводе, многое поменялось....

Так что остаётся только гадать и 'вычислять'...

Так поможете, или уже надоело?

[korad]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4399804#p4399804"]Так поможете, или уже надоело?[/uquote]
Вариантов не так уж много. И все уже кончились. Может у кого ещё мысли есть?!

[АВК]

Ладно, будем ждать ПРИШЕЛЬЦЕВ с новыми знаниями.... Всеж сегодня космический день...

[ssc]

Дак я это об том, что вот эти сопротивления в 5,1 ком, они для чего то другого, а не для 'термостабильности' были поставлены.

..именно для нее, родимой..

..не веришь..?..за 10 тыс рублей аргументировано докажу..

..а просто так одно и то же как барану объяснять - мне надоело..

[АВК]

Ох и 'втюхивателей' развелось...

Вот я ЩАС вдумался в эту схему и понял, что эти R17 и R19 там вообще только для украшения.
И без них, в случае их отсутствия, все работать будет!

Более того, если сравнивать 270 Ом и 5,1 ком, так чем больше их сопротивление - тем больше КПД выходных транзисторов, больше их ток.
Что и доказывали горелые кт815, пока я 817 не поставил. А им, как раз побольший базовый ток требовался.

И никакое это не 'термосопротивление', просто ТОГДА было принято 'затыкать' все транзисторы, тем более составные украшательными сопротивлениями. Ну как же, 'висит' просто так, а надо - для 'порядка' сопротивлюху повесить.

И более того, вот я погонял + и - по схеме, так и понял, что вроде как это ни на какие искажения и не влияет.
Ступенька устраняется ДО того и поддерживается ООС.

[Sbor2511]

Сравнил все выложенные схемы и обратил внимание на то, что 270 Ом используется в схеме с транзисторами КТ502/503, резисторы 5,1К – в схеме с транзисторами КТ814/815, а в схеме с транзисторами ГТ4хх – 51 Ом. И все стало на свои места. Разные транзисторы – разные сопротивления. Еще один пример во вложении - Вега-РП245.
В сети есть выпуски из серии Массовая радиобиблиотека (МРБ), а в ней выпуск 1147. Справочная книга радиолюбителя-конструктора, под редакцией Чистякова Н.И. Можно найти много интересного. Да и другие книги.
Работу усилителя правильнее оценивать приборами - хотя бы генератором синусоидального и прямоугольного напряжения и осциллографом (желательно цифровым).

[АВК]

Sbor2511, Вы промахнулись.

Вышеупомянутые резисторы в 270 Ом и 5,1 ком стоят в ОКОНЕЧНЫХ СОСТАВНЫХ транзисторах.
Это я поначалу, как то спутался и воспринимал их за 2 каскада.
А на самом деле это составные транзисторы в 1м каскаде.
И кт 503 стоят ВМЕСТЕ с 815ми.
814 нет. И ГТшек нет. Это откуда то неотсюда Вы взяли.

Про приборы это Вы правильно написали - для ПРОФЕССИОНАЛОВ. Ну а любители вполне могут обойтись либо ЦЕшкой, либо отдельным вольтметром и амперметром.
Я имею ввиду НАСТОЯЩИЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ, а не выпендрежные.
А то зажрались тут в 21 веке...
А 100 лет назад все иначе было...
А как раз Тесла, к примеру, 'теслил'...
Маркони - 'марконствовал'...
И прочие с ними...

[korad]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4400528#p4400528"]Вышеупомянутые резисторы в 270 Ом и 5,1 ком стоят в ОКОНЕЧНЫХ СОСТАВНЫХ транзисторах.
...[/uquote]
Оба-на! А мы и не знали! Спасибо, что подсказали...

И более того, вот я погонял + и - по схеме, так и понял, что вроде как это ни на какие искажения и не влияет.
Ступенька устраняется ДО того и поддерживается ООС ...

Расскажите лохам, причём здесь ступенька?!
Уж не вы ли разработчик сих чудесных творений, возжелавший макнуть тупых радиокотов в продукты жизнедеятельности кишечника?!

[АВК]

Корад, СПАСИБО за внимание, я уже САМ разобрался.
Влез в статью об 'составных транзисторах' и ДОпонял все, что мне было нужно.

Могу сказать, что Вы сами глядя вот на эти схему НЕДОпоняли их процессов, не посмотрели нагрузочные графики применённых транзисторов...
И попытались мне Втюхать голЬную учебниковую теорию.
Я, в упомянутой статье, нашел нужные графики и все понял! (Автор случайно, в числе приведенных указал именно нужные мне).
Понял так же, что вот ТЕ конструкторы, которые рассчитывали обе платы - они МОЛОДЦЫ и ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Они попросту обыграли нюансы (именно ПО МЕСТУ), причём весьма тонко и правильно.
Моё им УВАЖЕНИЕ и РЕСПЕКТ.

Ну а Вы - учитесь НЕделать скоропалительных выводов, вникайте в детали и нюансы. Головой пытайтесь думать, СВОЕЙ, а не полагаться на мнения 'авторитетоф', вычитанные Вами в учебниках.

[korad]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4400699#p4400699"]...
И попытались мне Втюхать голЬную учебниковую теорию.
.[/uquote]
Собственно никто это и не скрывал, потому как вам вежливо не "Втюхивали", а прямо говорили, что разбора в общем и целом оно того не стоит, а нюансы выясняйте сами. Обратите внимание, по схемотехнике, так НИКТО, давно уже не делает, и на то есть множество причин. Так что ваше "озарение" похвально, но несколько.....противоречиво, в плане обвинений...
А те конструкторы и впрямь молодцы, и я вам про это говорил не раз, пытались до конца "высосать мозговую косточку"... уважуха...

[АВК]

Ну и ладненько.
Я, все таки ДОпонял истину. Причём САМ. Правда с творческими пинками форумчан...

Вывод сообщаю - 'экспериментальная' схема ЛУЧШЕ.

Правда читателям форума эта информация НЕпригодиться, поскольку, как я понял, вот ТАКИХ оконечников было сделано очень мало.
А стандартные - хуже. О чем мне неоднократно попадались комментарии.

Что же касается 'достигнутого СО ВРЕМЕНЕМ уровня схемотехники', то да, прогресс идёт.
НО глупо все время сбрасывать старое, но работающее, чтоб пользоваться самым последним.
Феншуй такой.

[ssc]

..Смотрим внимательно - выиграем обязательно..

..ABK - съэкономил я тебе чИрик..

[Муркиз]

Кт816,7 на 40 МГц работают ? Да ещё как на 1 кГц ? Ну-ну..

[АВК]

Screenshot_2023-04-15-12-09-18.png

(61.5 КБ) 109 скачиваний

[ssc]

..ты внимательно посмотри, прежде чем бред писать - что там за транзюки..

..вот ну любите вы иппануть, не посмотревши..

..ну вот нету моделей наших транзюков в микрокапе, адекватных - для трудных еще раз напишу - нет, найн, нихт.. ..поэтому мы ими никогда не пользуемся..understand..?.. ..ферштеен зи..?..

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
АВК - уан мо, плизз..

[Муркиз]

На нет и результата нет !

[Georg1957]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4397336#p4397336"]С 1980 по 82й год производился 'электрофон Лидер 206 стерео'.
Тоесть примерно 2 года. И за это время в выпуске было аж 3 РАЗНЫХ оконечника.
И ещё были 'ПОДварианты ' встречались фото с выходными конденсаторами вынесенными на проводках с плат
У меня сейчас нет схем или фот этих вариантов. Кроме последнего.
Могу описать их.
1) выход на кт815, выходной конденсатор на плате один, на 1000 МКФ. Транзистор кт500какой то - меж базами предоконечных - он в теплоотводе от одного из выходных. И у предоконечных транзисторов нагрузочное сопротивление где то 5 ком.
2) примерно такой же, но термокомпенсация - диодами укрепленными на выходных транзисторах. Выходных конденсаторлв 2 по 500 мкф, нагрузочные сопротивления предоконечников где то 300 Ом.

УС Лидер206 серийный.JPG

3) выход комплементарный, кт 817 и кт816 на 1м радиаторе, через слюду. Термокомпенсация - к этому же радиатору прижат транзистор.

Лидер-4.jpg

Схема 'ручная' не моя, точность не гарантирую.

Лидер-3.jpg

Вопрос - какой оконечник лучше и обеспечивает большее качество звука?[/uquote]
Лучше всех звучал ЛИДЕР 303, начало выпуска январь 73, с него началась моя трудовая деятельность. Меняли П213 на П215 звук преображался. До сих пор храню как память, жаль только один штук.

[АВК]

Электрофон транзисторный ''Лидер-303'' с начала 1973 года выпускало Саратовское ПО Корпус.
Максимальная выходная мощность усилителя при питании от сети 2 Вт, от батарей 1 Вт. Полоса звуковых частот воспроизводимых АС - 150...7000 Гц
В 1975 году в связи с новыми требованиями ГОСТа электрофон был модернизирован. От прежней модели он отличается конструкцией двигателя и блока электронного управления. Здесь применен 6 полюсный бесколлекторный двигатель, с датчиком для электронного регулирования оборотов. ЭПУ двухскоростное: 33 и 45 об/мин. Усилитель тоже модернизирован и имеет диапазон частот по звуковому давлению 120...10000 Гц. Остальные ТХ обоих моделей совпадают.

У меня тоже где то валяется.... А вот ДО 1982 я его вовсю гонял...
С 206 м никакого сравнения, особенно начальным - экспериментальным.

[Georg1957]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4412535#p4412535"]Электрофон транзисторный ''Лидер-303'' с начала 1973 года выпускало Саратовское ПО Корпус.
Максимальная выходная мощность усилителя при питании от сети 2 Вт, от батарей 1 Вт. Полоса звуковых частот воспроизводимых АС - 150...7000 Гц
В 1975 году в связи с новыми требованиями ГОСТа электрофон был модернизирован. От прежней модели он отличается конструкцией двигателя и блока электронного управления. Здесь применен 6 полюсный бесколлекторный двигатель, с датчиком для электронного регулирования оборотов. ЭПУ двухскоростное: 33 и 45 об/мин. Усилитель тоже модернизирован и имеет диапазон частот по звуковому давлению 120...10000 Гц. Остальные ТХ обоих моделей совпадают.

У меня тоже где то валяется.... А вот ДО 1982 я его вовсю гонял...
С 206 м никакого сравнения, особенно начальным - экспериментальным.[/uquote]
Да не звучали они, что 205,206,306, в 91 Волну ЭФ307 начали клепать, все уси от них прошли через меня, сестра жены таскала мне их.

[АВК]

Вот у меня не все были. 303 и 206, может что ещё...
От 206 го - 3 варианта оконечников.
ТАК вот оказалось, что самый первый вариант - лучший. Я их ещё модернизировал - 'класс' поднял
Вполне приличный УСь 2*10 ватт.

Мне тоже разными путями попадали - приятель отдал УСь 303 й
Брат товарища предвариловку и экспериментальные оконечники, транс и 2 шт 4гд35.
Дядя серийный оконечник и схему экспериментального.
Откуда то ещё я взял оконечники последнего варианта, не помню...
Ну и полный блок, без динамиков кажется., это мне презентовал Нач КБ ихнего, это уже в где то в 2001 м для экспериментов. Я на нем АРМ сотворил. Модернизировал, естественно.

Добавлено:
[uquote="Georg1957",url="/forum/viewtopic.php?p=4412580#p4412580"]Да не звучали они, что 205,206,306, в 91 Волну ЭФ307 начали клепать, все уси от них прошли через меня.[/uquote]
ВОПРОС познавательного плана - прошу как то 'пообьективней' сравнить качество 303 и 205 УСей от Лидеров.
Оба германиевые, оба примерно одинаковы схемотехнически

Интересно - в чём различие в звуке?