u2008 регулятор оборотов коллекторного двигателя

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Чуавк пишет чётко и внятно
Задача - регулировка оборотов турбины, ранее стоявшей в газовом котле.
А там стоит однофазный асинхронник, у которого диапазон симисторного регулирования очень узок. При попытке выйти и зэтих пределов, всё будет греться, гудеть и дымить.
Так что смешалось у кого-то в голове.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Я наприер не знаю, да и многие тоже какая турбина стоит в котле или самолете, асинхронная, синхронная, с фазным ротором или коллекторная.

Если асинхронная турбина - то эта микросхема ну никак не может регулировать обороты которые привязаны к частоте сети. Принципы то работы разные.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

И не тока эта микруха... хотя при наличи таходатчика и ООС по скорости диапазон регулировок выходит неплохим даже с вертилятором на базе АД с глубоким пазом при условии хорошего интегрирования в петле
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Может двигатель переменного тока регулироваться тиристором, только очень гадко и обычно для него это плохо кончается. За счёт сваливания в глубокое скольжение... условно говоря он просто за счёт рваного периода не может разогнаться как надо. Типа как детскую карусель толчками разгонять. Только двигатель при этом не охлаждается по причине низких оборотов и сильно греется искажённой формой тока. И дымит потом .....
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин

Сообщение ProOFF »

Всё работает годами, ничего не дымит. Гонял на малых оборотах пол дня. Параллельно движку подключил резистор 36 килоом 4 вата. Выбросы, почти не заметные на фронтах коммутации, пропали полностью. Обмотка холодная, слегка тёплое железо. Двигатель работал, получается, как раз в глубоком скольжении. А про сложность регулирования - тут ваша правда. Начинается вращение если на двигатель попадает больше, чем половина полуволны. Подобрал номинал обвязки - как раз весь диапазон скоростей уложил в крайние положения переменного резистора. Но вопрос остался открытым - чем на всякий случай защитить симистор? На данный момент поставил по варистор 10k275на вход сетевого напряжения и на выходе на двигатель.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

когда мотор вдруг "неожидано сгорит" не говорите что не поняли от чего выще Дмитрий М, вам пояснил я тоже пытался но не так категорично...
просто наигрался всвое время я с АД вдоволь и ждать штото хорошего иначе чем от частоного метода или переключения числа полюсолф глупо... да мелкий вртихлятор ва вытяжке можно так слегка притормозить но не болеее...

Добавлено after 3 minutes 21 second:
кроме того у дешевых мотороф с неглублким пазом все очень печално с пуском ждя этого приходится давать минимм 0.9от номинала и лиш потом приглушитьчуток иначе мотор просто не может стартануть и горит...
лучше с этим у движкоф с 2 клетью и глубокими узкими пазами в роторе но такие движки на мене чет полкило не делают
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Всё работает годами, ничего не дымит. Гонял на малых оборотах пол дня.
Это на какой планете полдня растянулось на годы?
В промышленности (да и на транспорте) двигатели, которые не способны себя охлажадть, охлажадются принудительно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

охлажадются принудительно.разве что приделать внешний кулер к тому моторы.... и то не факт что выживет...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин

Сообщение ProOFF »

Ну я же скинул ссылку на тот двигатель, что использую. Там есть крыльчатка для охлаждения. В режиме глубокого скольжения обмотка холодная, железо слегка тёплое. В режиме почти максимума (отрезалось примерно 10% полуволны) делезо прогрелось градусов до 40. Обмотка так же. Эти турбины работают в котлах десятилетиями и не сгорают. Вопрос мой не в сгорит / не сгорит, как быстро сгорит, а как защитить понадежнее симистор.
Сейчас как раз на столе плата управления от бош 6000. Там тоже турбина плавно меняет обороты. Турбина примерно такая же. Отличается лишь конструкцией крепления. Двигатель тако же. Управление через moc3052. Симистор BTB16-600bw. Снабер - резистор 180 ом и конденсатор 0.1 микрофарада.
Использовать такие же номиналы , или есть какой то расчёт, или хотя бы рекомендации? Двигатель 65w.
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Эти турбины работают в котлах десятилетиями и не сгорают.
А всё от того, что разработчики котлов не задают таких вопросов:
Использовать такие же номиналы , или есть какой то расчёт, или хотя бы рекомендации?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Так исходно разработчики котлов тоже используют АД и снижение ему оборотов? Или снижение оборотов... шаловливые кулибинские штучки? Теория говорит что регулируются просто только коллекторные универсальные моторы. Когда пытаются уйти от проблемы замены щёток коллекторника то используют или шиберы и АД или частотники.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин

Сообщение ProOFF »

Используют полным ходом. Из последнего, что ремонтил - бош 6000. Очень в широких пределах гоняет обороты. Никаких шалостей. Это я турбину использую в качестве не плохого пылесоса, собирать мелкую пыль после ырезирования, вот мне и понадобились регулируемые обороты.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 08:57:11
Откуда: самара

Сообщение серый кот »

Добрый день. Решил задать вопрос в этой теме. Не стал заводить новую.
Возникла необходимость в автоматическом плавном пуске двигателя от пылесоса мощностью 1100Wt. Выбор пал на U2008, микросхема была заказана из Китая и пока она ехала из Китая была сделана печатная плата. За основу была взята схема из даташита по схеме Soft start.
После сборки схема ведет себя следующим образом:
При включении двигатель резко стартует на 1 сек потом обороты резко падают до минимальных которые был установлен подстроечным резистором подключенным к 6 ноге. Этим резистором также можно установить различные минимальные обороты. Переменным резистором Set point можно регулировать обороты от мин. до мах. плавно без рывков.
Вопрос:
1. Как убрать рывок на старте двигателя? Пробовал сначала подключать основную схему а потом подключать двигатель такая же история.
Может я ошибся и плавный пуск в данной схеме и заключается в том что именно резистором Set point плавно запускаешь двигатель.
Автоматического старта в ней нет?
2. Что и где замеры напряжений и токов необходимо сделать? могу взять осциллограф с работы и сделать осциллограммы. Он портативный с внутренней батареей такчто я так думаю можно посмотреть что на движке происходит.
Вложения
u2008b datasheit.pdf
(128.65 КБ) 143 скачивания
uvn
Вымогатель припоя
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27

Сообщение uvn »

Этот "рывок" нужен только для гарантированного старта (провернуть смазку на валу) остановившегося двигателя.
Можно попробовать уменьшить C5.
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 08:57:11
Откуда: самара

Сообщение серый кот »

При разборе схемы я так понял что С5 регулирует скорость плавного пуска. Попробую посмотрим что будет.
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

серый кот, если ничего не получится, попробуйте С5 поставить так:
Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 08:57:11
Откуда: самара

Сообщение серый кот »

mont-oriol у меня плата и элементы собраны по схеме Soft start, это 2 страница даташита. Плата у меня разведена под оба варианта. Завтра докуплю деталей приведу схему к Вашему виду и попробую.
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

серый кот, не нужно ничего докупать. С5 уберите, и в той схеме, что есть, поставьте электролит м.у. средней и верхней (по схеме) ногами P1.
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 08:57:11
Откуда: самара

Сообщение серый кот »

mont-oriol еще вопрос, А 1 вывод микросхемы куда соединить? Поставить R6 и соединить с ним?
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

серый кот, Лучше с шунтом, но если он без шунта (с висящей ногой 1) нормально стартует, без повышения оборотов, то можно и без шунта.
Идея простая. Вот есть работающий регулятор. Вам хочется, чтобы он плавно стартовал. Минимальные обороты у него - когда средний вывод P1 в верхнем положении. Вы ставите туда конденсатор, и при старте он замыкает те два вывода и плавно отпускает.
Ответить

Вернуться в «Питание»