Научите паять.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 02, 2023 17:20:22

Сообщение yrok39 »

Всем привет! Всю жизнь паял от случая к случаю обычным маломощным паяльником, но от 220в. Проблем не было от слова совсем! Прикупил паяльную станцию W.E.R 852+, хотелось как то что б посерьёзней и схему с полевиками вот предстоит собирать. Но блин, ни как ни получается паять этим паяльником! Как будто первый раз в жизни пробую! Суть такова что ему не хватает мощности быстро разогреть припой. Греет медленно, температуру выставляю гораздо большую чем хотелось бы. Но всё равно ни как не получается. Припой ещё так и норовит скатиться от конца жала. Не много помогает канифоль но всё равно совсем ни то! Припой давно уже пользую Asahi . Жала поменял на другие, но та же история....
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Терпение и труд, а также череда экспериментов все перетрут...

Могу лишь по секрету сказать, что я паяю чуть ли не ежедневно уже больше полувека, и чем только не паял и варил. И все равно - время от времени паяло упрямое вдруг начинает артачиться - и пока поймёшь в чем дело - начертыхаешься до полного исчерпания словарного запаса.

Прежде всего - учись определять достаточную температуру жала паяльника по поведени припоя на нем. Припой должен образовывать на нем небольшую полукаплю, которую можно сбросить с жала, но сама она не стекает с него. Для начала лучше учиться на медных жалах.

Для этого нужен хороший флюс, для пайки вводов деталей и проводов , типа TT, Keller, например, или ЛТИ-120. По ом узнаешь, какой флюс для каких материалов лучше подходит.

Возьми за правило удалять остатки флюса, лучше всего промывкой .

И имей в виду - Сейчас столько брака идет и подделок, так что и пробуй разные расходники, не зацикливайся на одном. Вдруг он бяка...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44531
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

yrok39 писал(а):Прикупил паяльную станцию W.E.R 852+, хотелось как то что б посерьёзней и схему с полевиками вот предстоит собирать. Но блин, ни как ни получается паять этим паяльником! Как будто первый раз в жизни пробую! Суть такова что ему не хватает мощности быстро разогреть припой. Греет медленно, температуру выставляю гораздо большую чем хотелось бы. Но всё равно ни как не получается.
ему не хватает мощности быстро разогреть припой.- А что вы паяете, и каким жалом? Этот паяльник нормально паяет только СМД, или выводные детальки тира мелких резисторов, транзисторов и конденсаторов, вывод у П-214, например, этим паяльником уже запаять проблематично.

температуру выставляю гораздо большую чем хотелось быА какую "хотелось бы"? У меня, обычно, выставлено ~280 градусов (по индикатору, ПС Kada 936D, с примерно таким же паяльником), для пайки СМД резисторов и конденсаторов. Для чего-то покрупнее у меня ПС с паяльником "Solomon", а ещё крупнее- паяльник ЭПСН-60..

зы.. Если вы паяете штатным жалом "иголка", то им, ничего крупнее СМД запаять нельзя. То, что на некоторых видео паяют похожими "иголками"- там температура, судя по обугленному жалу, градусов 350~400..

Жало перед пайкой надо "активировать"
Принцип пайки паяльником с "необгораемым" жалом немного отличается от привычного- "ткнул паяльник в канифоль, ткнул в припой- ткнул в место пайки"!
Теперь привыкайте- "нагрел паяльником место пайки- ткнул туда проволочкой припоя"

Если переучиться не получается- купите кучу медных жал для этого паяльника-
https://aliexpress.ru/item/32801643231.html
https://aliexpress.ru/item/4000484495051.html
Они паяют "по старинке", но и быстро растворяются (выгорают) в припое. К тому же, могут и "заклиниться" в паяльнике.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

У паяльных китайских станций необходимо выкинуть "необгораемые" жала, и заменить их теме же китайскими но медными ! И Будет праздник )))

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
У меня люкей 702, пока не заказал медные жала , мучился, думал что я дурак... а нет , заказав медные , понял что умный !
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Знаете, поначалу было так, а теперь мне абсолютно по фигу, какое жало .
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Ещё покупал какие то красивые , чёрные с надписями , которые липнут на магнит круче железа - это говно полное ! ТОЛЬКО МЕДНЫЕ !
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Martian писал(а):лет десять уже только необгораемыми и пользуюсь.
Ну ты может слаще морковки то и ничего не пробовал , тыкаешь в пятаки с припоем и канифолью .. Да ?
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Ты , это ... ивращенец ? Я НИ В КОГО НЕ ТЫКАЮ ! ))))))))))
Нормальное медное жало 3 мм заточеное с двух сторон. Наношу флюс на место пайки , и паяю .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Ну как бы бывает припой трубчатый с канифолью внутри , и те кто паять не умеет , пользуются им, подносят одной рукой к месту пайки, а другой рукой держат паяльник. ну а смд надо же держать ещё и пинцетом. А третьей руки нет.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
А раз у тебя жала уёбищные, значит по любому ты пользуешься трубчатым припоем с канифолью внутри ! Так ?
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Не знаю почему, то ли какой то капилярный эфект то ли закон гея люссака ( геев вообще не люблю) , но капля припоя на остром жале поднимается выше области паяния. А ещё при касании паяльоного пространства те жала моментом остывают , и начинается геморой. С медными такого нет.
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44531
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Alex_641 писал(а):У паяльных китайских станций необходимо выкинуть "необгораемые" жала, и заменить их теме же китайскими но медными ! И Будет праздник )))
:dont_know:
Ну, видимо, это от чего-то другого зависит.. У меня на китайской ПС- даже жало стоит родное.. Пробовал ставить другие, но, так как паяльных станций у меня две- ещё самоделка есть, то, проще включить два паяльника с разными жалами, чем перетыкать жало на горячем паяльнике.

зы.. Да, как-то, случайно, обнаружил, как можно очистить и активизировать необгораемое жало- надо поплавить им термоклей для соплегана, и потом, вытерев остатки клея с жала, его залудить.. Помогает. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

жалы бывают 3 видоф
1медные прекрасно паяют но увы расходник
2медные с покрытием никелем(хромом) -паяют хрошо не обгорают но толка пока не повреждено галванопокрытие! требуют осторожности нелзяих царапать пилить напилниками менять форму жала (благо есть выбор боле 11видоф)и главно перегревать и нарушать полуду активные и полуцактивные флюсы их быстро портят -лучще избегать применения а если применяли сразу вытереть могрой губкой жало -внимани не применяйте с ними мет щетки и мет чистилки жала для очистки тока специалная мограя губка (ее продают на алехе)
3другие -тн долгонеобгораемые -к магниту липнут еще ка... тут тоже есть варианты целно металические из сплава железа с покрытием бывают черные и блестящие ...гавно паят плохо но живыт долго можно привыкнуть если долго мучитсяи матюгатца...
есть гибридки там внутри трубочка стаалная-каркас дале слой меди покрвытый керлаком или пасивацией передняяч часть жала -сталной сплаф-чтоб не обгорал =эти чуть получше ка правило они боле тяжелые но магнитные толка черные по виду чернение блестит видимо какаято жарокерамическая краска лудить их проблемно если перегрели ибо полуда там видимо тоже галванически нанесена заводом и выше 350 ябы их не грел никогда эти жала страшно боятся активных флюсоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="yrok39",url="/forum/viewtopic.php?p=4410022#p4410022"]. Припой ещё так и норовит скатиться от конца жала. ....[/uquote]
Если жало не медное, то припой на нём и не будет держаться.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44531
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Martian писал(а):В общем, любой, кто говорит: "паять можно только медью, не медные жала не могут удержать припой" - просто не умеют паять.
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 02, 2023 17:20:22

Сообщение yrok39 »

Alex_641,
Вот!!! Прям все мои мысли и мои слова! Именно так и есть! Всю жизнь паял и поверьте, не только МП42 или д242 ! А тут вдруг дураком стал :) .. Все эти нержавеющие жала, похоже г... полное! Ещё когда не пробовал,сильно сомнение брало, как это вобще возможно? Паять тем, что само паяется очень плохо!!!
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 02, 2023 17:20:22

Сообщение yrok39 »

Нет, говно то что действительно говно! А "на спор" я конечно припаяю и гвоздём, нагретом на костре. Только вот не вижу смысла извращаться и паять непаяемым, особенно когда речь идёт о сложных схемах с дорогостоящими и нежными к нагреву деталями ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5945
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

А вот и не подерётесь! Существуют необгораемые жала облуживаемые и необлуживаемые. Необлуживаемые не люблю. На работе веллером паяю, дома ЭПСНом. И, представьте себе, оба паяют! ЭПСНом не так ловко, конечно, ввиду его геометрических размеров.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5945
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Martian писал(а):несмачиваемое
А пускай и так, спорить не буду. Может быть и сам паяю как раз теми, где кончик облужен, а тело лудить не пробовал. Но всё равно имел в виду не то. Есть жала, которые вообще припой не берут. Отскакивает шариком и всё. Хуже алюминия. Поговаривают, такими удобно разъёмы паять. Паяльником погрел, припой ТЫК и готово. Нет риска посадить соплю между контактами. Но сам не пробовал, мне подавай капельку на жале.
Но и да, есть просто конструктивно невменяемые паяльники, есть и жала чуть лучше кала. Есть такие, которые сначала кажутся плохими, но после лужения специальным средством ведут себя очень хорошо. Часто бывает, что необгораемое жало боится настоящей канифоли - портится и облезает.
Так что, господа, думается мне, что вы просто спорите о разном.
Последний раз редактировалось >TEHb< Ср май 03, 2023 16:48:58, всего редактировалось 1 раз.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Всё правильно получается, так и должно быть.
В оригинальном паяльнике нет теплоёмкости как в советском, но нет и теплопотерь, поэтому в китайском всё это не работает. В китайском нет теплопроводности.

Для начала само жало никелированое сталь в форме иголки, его нужно выбросить. С подачей припоя оно сгодится для мелких SMD на первое время, для односторонних плат.
В китайском пародии на 900 паяльник жало просто чермет.

Чтоб припой держался нужно лудить специальной жижей, её нужно покупать отдельно.
Но если жало фиговое то оно быстро обгорит и припой начёт стекать вверх. И чистить придётся очень часто. Поэтому такие железяки я просто стачивал нафик, голое железо намного лучше.

Конструкция паяльника такова что токопроводящее покрытие на несущем стрежне, излучает ИК и этим нагревается внутренний тепловод жала.
Вот только в китайском мусоре нет всего этого изобретения.
И тут стоит нихром который должен прогреть керамитку с плохой теплопроводностью, а потом остаточной температурой прогреть воздух вокруг железяки.

И других паяльников с феном не бывает.

Можно сделать небольшой апгрейд. Купить медно железное жало, оно медное только в середине слоя, то есть при толщине стенки около 1мм, средние 0.3мм будут из меди. Но возможно из красного железа, точно не ясно.
Оно не сильно лучше.

Есть полностью медные жала, проблему они не решат, но паяльник будет работать на советские почти 20вт. Жало можно купить в китае или заказать у токаря.
Но можно попробывать сделать латунное, должно поменьше обгорать, как греть будет не знаю.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44531
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

74LS00 писал(а):Но можно попробывать сделать латунное, должно поменьше обгорать, как греть будет не знаю.
Про "не знаю" есть "коэффициент теплопроводности"-
Изображение
https://tokar.guru/images/389253/teplop ... tallov.jpg
откуда видно, что латунь проводит тепло в 4,5 раза хуже, чем медь.
Железо проводит тепло в 5,2 раза хуже..
То есть, латунь чуть-чуть лучше, чем железо..

зы.. Не понимаю, а почему тогда у меня припой не лезет по жалу вверх, а нормально держится там, где ему и положено быть?
Ответить

Вернуться в «Практика»