Ремонт осциллографа с1-94

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

На 1 В/дел вроде как чисто. Значит, oldbulb и musor правы. С7+С8 во входном делителе "маловато будет". Увеличить.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение oldbulb »

Elecctronic
По ходу обсуждения пожелание выскажу. Для лучшего отображения сигнала нужно выбирать такой уровень, чтобы осциллограмма была почти на весь экран. Причём это касается как вертикали, так и горизонтали. Например, глядя на ваше фото, мне захотелось переключить развёртку на один щелчок правее, а генератору поддать жару раза в два. А с учётом длительности выброса надо подать с генератора хотя бы 100 кГц. Тем более, что мы переходим к настройке ВЧ-коррекции осциллографа, а не щупа. Также предлагаю попробовать исключить щуп вообще из рассмотрения и соединить генератор с осциллографом согласованным кабелем 50 Ом (то есть, нагрузить со стороны осциллографа нагрузкой 50 Ом). Тогда будет гораздо легче получить от генератора нужное напряжение (исчезнет делитель 1:10, который уже не нужен).
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

вот что получилось.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
припаял подстроечник.
Вложения
подстроечник.jpg
(242.83 КБ) 182 скачивания
0,2 вольт.jpg
(171.8 КБ) 147 скачиваний
0.5вольт.jpg
(157.13 КБ) 118 скачиваний
1вольт.jpg
(139.76 КБ) 143 скачивания
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

С11 в УВО установлено? Если нет, надо впаять.
oldbuld, можно и без кабеля соединить короткими проводами напрямую к входному разъёму. Но, у генератора должно быть низкое выходное сопротивление, т. е. он будет источником напряжения.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение oldbulb »

СНГ
Имея несметные запасы кабелей, тройников и терминаторов, как-то не задумываешься о проблемах начинающих радиолюбителей :) У меня проблема другого характера - от генераторов до места, где обычно ковыряю осциллографы, расстояние почти два метра.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

На диапазоне 1В, где нет выбросов, настройте щуп, собственным подстроечником, на лучшую форму картинки - наиболее прямоугольный меандр.После этого, отпаяйте С7, отмеченный звёздочкой, и проверяйте наличие выброса.
С уважением, ВикторС.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

Как настроить щуп и зачем отпаивать С7 Elecctronic знает.
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4411739#p4411739"]На диапазоне 1В, где нет выбросов, настройте щуп, собственным подстроечником, на лучшую форму картинки - наиболее прямоугольный меандр.После этого, отпаяйте С7, отмеченный звёздочкой, и проверяйте наличие выброса.[/uquote]
Вместо С7 я припаял подстроечник. Картинка стала лучше.

Добавлено after 4 hours 15 minutes 45 seconds:
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. На некоторых частотах бывает вот такое изображение. Иногда помогает нажатие на ждущую развертку иногда нет.
это не связано с С11 в УВО? я его не подпаял пока.
Вложения
5.jpg
(102.82 КБ) 188 скачиваний
4.jpg
(132.27 КБ) 130 скачиваний
3.jpg
(104.44 КБ) 116 скачиваний
2.jpg
(110.93 КБ) 112 скачиваний
1.jpg
(112.93 КБ) 138 скачиваний
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

На фотках - двоится картинка - джиттер селектора синхроимпульсов. Должна помогать регулировка по уровня сигнала. Попробуйте, параллельно резистору R68 - 1Мом включить цепочку из переменника 0,47-2Мом и постоянного резистора 47-100КОм. Покрутите переменник (уменьшайте сопротивление R68) и посмотрите - будет ли уходить двоение картинки. Так же, можно запаять высокоомный резистор ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с R68, Так же будет влиять на джиттер, но будет падать яркость луча (растёт пауза между импульсами ЛНН развёртки.
С уважением, ВикторС.
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

Так происходит на каких то определенных частотах, не на всех.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

ВикторС, не можете ли Вы пояснить по схеме С1-94, каким боком устройство блокировки оказывает влияние на нестабильность (дрожание) картинки сигнала на экране ЭЛТ, приведённое на фото Elecctronic?
И ещё. Про селектор синхроимпульсов. Селектор что-то избирает или отделяет, например, мух от котлет, как в телевизоре. А на каких элементах он собран в С1-94? Если можно, то сразу без описания когерера Попова.
С Днём Радио всех!
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

Для СНГ, и других, пожалевших умственных усилий и времени на разбирательство с БР С1-94, предлагаю своё понимание причин двоения изображения на экране С1-94, основанное на практическом опыте. Устройство блокировки, после окончания заряда времязадающего конденсатора ГЛИН БР, в какой то момент времени, разрешает запуск развёртки. Импульс запуска развёртки, формируемый С28, медленно нарастает, и, в какой то момент времени становится достаточным для срабатывания одновибратора ГЛИН. Это как две машины, которые едут на встречу друг другу - в зависимости от скорости каждой, место встречи будет разным. А старт импульса запуска развёртки определяется входным сигналом, формируемым селектором СИ - Т8Т9Т12Т13Т15Т18Т20 (селектор - потому что выбирает полярность и амплитуду сигнала, по которой формируется импульс запуска) Длительность импульсов на входе СИ не нормирована и может плавать (как порывистый ветер, ускоряющий одну из машин). Так время формирования разрешения на запуск развёртки и момент прихода импульса запуска развёртки постоянно смещаются, одно от другого, вызывая видимое двоение картинки. На некоторых частотах, сигнал разрешения запуска развёртки, приходит намного раньше сигнала запуска развёртки. В этих случаях изображение стабильно. На других частотах, эти моменты совпадают. Так как все элементы схемы БР С1-94, не блещут быстродействием, временной перехлёст сигнала запуска развёртки и разрешения запуска, может быть значительным. Чтобы уменьшить неопределённости взаимного положения сигналов, запускающих ГЛИН, во всех нормальных осциллографах имеется регулятор "Hold" или "Стаб. ВЧ", как у нас принято. Он регулирует время запрета запуска развёртки до окончания переходных процессов прошлого такта, и a избежания двоения изображения. По аналогии с машинами на дороге - скорости одной из машин можно регулировать извне, вплоть до остановки, в тот момент, когда вторая машина приезжает мимо. В С1-94, длительность импульса блокировки ГЛИН, определяется резистором R68, который можно сделать переменным и вывести на переднюю панель, как это сделано в более продуманных осциллографах.
Последний раз редактировалось ВикторС Вс май 07, 2023 13:04:29, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение musor »

ВикторС, твое обьяснени черз цветные машинки мало того что "для дефективных деток из специнтерната"
так еще и ПРИТЯНУТО ЗА УШИ... не думаю что такому место на ТЕХФОРУМЕ...
существует древнее условие захвата синхронизаци в режиме авто-частота автоколебаний должна быть чуть менше частоты сигнала тогда СИ запускает разветку чуть ране автозапуска и ничо не двоится даже при самой примитивной схеме ССИ и без всяких мудрых ФАПЧ или цифроселектороф строба по сути мы работаем ка при принудителном внешнем запуске но неотключая вату
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4412341#p4412341"]ВикторС, твое обьяснени черз цветные машинки мало того что "для дефективных деток из специнтерната"
так еще и ПРИТЯНУТО ЗА УШИ... не думаю что такому место на ТЕХФОРУМЕ...
существует древнее условие захвата синхронизаци в режиме авто-частота автоколебаний должна быть чуть менше частоты сигнала тогда СИ запускает разветку чуть ране автозапуска и ничо не двоится даже при самой примитивной схеме ССИ и без всяких мудрых ФАПЧ или цифроселектороф строба по сути мы работаем ка при принудителном внешнем запуске но неотключая вату[/uquote]

Автоколебательный режим мы не рассматриваем - с ним всё работает. Про него вопроса не было. СНГ не понимает, зачем, в осциллографе, регулятор блокировки ГЛИН и на каких деталях собран селектор СИ в С1-94. Про то я и ответил. Предлагаю дополнить мой ответ более глубокими теоретическими познаниями принципов работы БР на одновибраторах, в ждущем режиме.
С уважением, ВикторС.
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

А что могло произойти? На втором таком же осциллографе на этих же самых частотах все нормально.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

[uquote="Elecctronic",url="/forum/viewtopic.php?p=4412354#p4412354"]А что могло произойти? На втором таком же осциллографе на этих же самых частотах все нормально.[/uquote]

В С1-94 - БР аналоговый. Номиналы каждой детали имеют значение. :idea:
С уважением, ВикторС.
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

Помогите пожалуйста, получилось так что замкнул контакт на корпус. теперь вот так показывает .

Добавлено after 29 minutes 13 seconds:
замкнул на контакт этой стойки
Вложения
2.jpg
(166.02 КБ) 178 скачиваний
1.jpg
(175.21 КБ) 168 скачиваний
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение ВикторС »

Elecctronic, расскажите, как Вы сами будете искать неисправность, имея схему, таблицу напряжений на выводах полупроводников и зная, какие контакты подверглись короткому замыканию?
С уважением, ВикторС.
Elecctronic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:36:45
Откуда: Киров

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Elecctronic »

Заменил Т22 и Т23. Пока работает.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

Сколько-то лет назад сталкивался с дефектом дрожания. Но было ещё круче. При включении до прогрева осциллоскопа во время рабочего хода развёртки транзистор Т22 спонтанно закрывался от синхроимпульсов на его базе, что приводило к перезапуску развёртки. Дефект увидел вторым осциллоскопом. По прогреву оставалось дрожание. Т22 был заменён. Чего мы хотим от них, испечённых полвека назад?
По селектору синхроимпульсов (СИ).
Нет его тут. Есть ФОРМИРОВАТЕЛЬ СИ из входного сигнала. Селектор же выделяет СИ из смеси, они в ней уже есть, как например, кадровые и строчные СИ в TV-сигнале.
Вечно питерцы что-нибудь придумают, — то революцию 1917, то селектор.
DR!.jpg
(43.39 КБ) 189 скачиваний
Популяризаторы.jpg
(60.81 КБ) 171 скачивание
Ответить

Вернуться в «Измерения»