Резистор в общем проводе блока питания УНЧ

[oldbulb]

As
Никто не хочет разбирать свои усилители и проводить замеры.
Поэтому будем симулировать.
1. При абсолютном балансе схемы ток через этот резистор не течёт. Вы правы.
2. При смещении баланса в одно из плеч через резистор течёт однополярный ток частотой 100 Гц с отсечкой, которая меняется от 90° при наличии баланса (тока нет) до 0° (ток на пиках максимален) при абсолютном перекосе.
3. При старте сбалансированной схемы ток через спорный резистор также не течёт.
4. При случае разбаланса на старте либо при резком изменении баланса в процессе работы ток через резистор плавно нарастает указанными в пункте 2 импульсами за время, пропорциональное произведению RC.
5. Ток через "земляные" выводы обмоток представляет собой разнополярные куски синусоиды с меняющейся отсечкой от 90° до 0°.

Так как при симуляции трансформаторы не использовались, влияние индуктивности обмоток не проверялось.

[a1801]

Пробовал и я симуляцию (правда было это более 5 лет назад).
В схему симуляции были включены только выходной каскад (выходные транзисторы) УНЧ, трансформатор, конденсаторы фильтра БП, диодный мост и резистор (или встречно-параллельно включенные диоды).
Вразумительного результата получить не удалось.
В симуляторах я давно разочарован (и не только с этим случаем).

[As]

А симулятор-то тут зачем?! Вся физика читается и просчитывается буквально "в уме"... Единственный спорный момент - форма тока через спорный резистор, при реальных параметрах выпрямителя и фильтра - там пилообразные короткие импульсы с относительно плавным нарастанием и резким спадом, промодулированные инфранизкочастотными составляющими тока нагрузки усилителя... Отрезки синусоиды там получаются только при отсутствии конденсаторов фильтра или их заведомо недостаточной ёмкости... При отсутствии тока в нагрузке - не будет и тока через резистор, совсем...

[a1801]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4412285#p4412285"]А симулятор-то тут зачем?! Вся физика читается и просчитывается буквально "в уме"... форма тока через спорный резистор[/uquote]
Важны не формы тока / напряжения, а их величины.
Насчет просчитать в уме - ???

[oldbulb]

As
Ёмкости брал заведомо большие (от 1 миллифарады до 20 миллифарад) чтобы удобнее наблюдать. Спорный резистор и нагрузку также менял в разных соотношениях - нагрузка заведомо больше резистора и нагрузка заведомо меньше резистора. Возможно, что симуляция чего-то не учитывает или мой вариант симуляции чего-то не учитывает.

[a1801]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4412300#p4412300"]Возможно, что симуляция чего-то не учитывает или мой вариант симуляции чего-то не учитывает.[/uquote]
У меня было аналогично.
Проверял в 3-х симуляторах - Multisim, LTSPICE и MicroCap. Результаты были с разбросом в несколько раз для разных симуляторов и выглядели совсем не правдоподобно.
В итоге потраченное время на изучение работы 2-х симуляторов (пользовался только LTSPICE) и 0 результата на выходе.
После этого симулятором пользуюсь только в крайнем случае - проверить работает ли схема вообще.

[musor]

а че вы хотели симулятор знает тока то что вы(точне его програмит) в него заложили такую бредятину туда явно не догадались заложить
да и уже 100500раз убеждались что живая схема работат не так ка виртуалная модель в симке... боле того схема работавшая в виртуале в железе ваше ложится

[vm1952]

и до симулятора добрались... С точки зрения здравого смысла, а симулятор бред не понимает, резистор лишнее. но в случае неудачной реализации даже самой удачной схемы, может понадобиться волшебный пендель в виде резистора. У чего прицепились к трансу? С импульсным блоком питания все аналогично.

[Полосатый]

В симуляторах есть модели идеальных компонентов и реальных.
У резисторов, особенно мощных проволочных ещё и индуктивность есть.
В импульсных БП совсем другие режимы и токи.

промодулированные инфранизкочастотными составляющими тока нагрузки усилителя.

Ещё надо чтобы диоды моста были открыты в моменты пиков нагрузочного тока. Иначе этот ток пойдёт только через конденсаторы фильтра.

А Denon POA-4400 вроде как сделали в 89-м году - тогда ещё не было таких компьютеров и программ.

волшебный пендель

ну да, что-то типа этого

[a1801]

Полосатый
У резисторов, особенно мощных проволочных ещё и индуктивность есть.

Хотелось-бы что бы вы озвучили эту индуктивность в виде цифр. А то все пишут об этом, а измеренного подтверждения нигде НЕТ !

[Борисович]

Что то вообще не въеду в сущность обсуждения.
Вот занятно.
А наличие- отсутствие ЭТОГО резистора - УШАМИ СЛЫШНО?
А наличие - отсутствие ЭТОГО резистора при работе усилителя можно какими либо приборами определить.
В смысле изменение каких либо параметров усилителя при его реальной работе.

А так это как то сильно смахивает на многостраничные АУДИОФИЛИСТИЧЕСКИЕ ОБСУЖДЕНИЯ, ну допустим про ПОСТОЯННЫЙ ТОК В РОЗЕТКЕ или влияние СЕТЕВОГО ПРОВОДА УСИЛИТЕЛЯ НА ЗВУК.

a1801, очередному ГУРУ. УРА!
Тема то пошла

[Полосатый]

Хотелось-бы что бы вы озвучили эту индуктивность в виде цифр.

Эти цифры озвучивают серьёзные производители в даташитах. Я не произвожу резисторы, только знаю, что их делают по разным технологиям с разными форм-факторами, отчего и зависит паразитная индуктивность.

[a1801]

Полосатый
Эти цифры озвучивают серьёзные производители в даташитах.

Вот 3 даташита, и нигде об индуктивности ни слова.
Может это "несерьезные" производители ? Тогда назовите "серьезных".

[Kostin-cx]

у керамического 1 Ом даже 1 мкГн не наберётся...говорить не о чем (20 витков на МЛТ-2 всего около 2 мкГн)

[a1801]

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4412481#p4412481"]у керамического 1 Ом даже 1 мкГн не наберётся...говорить не о чем (20 витков на МЛТ-2 всего около 2 мкГн)[/uquote]

Я это знаю, просто хотел чтобы Полосатый привел значение из даташита (да еще и на какой частоте).
И на сколько эта индуктивность изменит общее сопротивление резистора на частоте например 20кГц никто даже не задумывается !
Расхожие байки (и не только эта) гуляют по всем форумам десятилетиями.

Добавлено after 17 minutes 12 seconds:
Оставим пока в покое резистор в общем проводе.
Я ведь еще писал и приводил схему с встречно-параллельно включенными диодами в общем проводе и об их динамическом/дифференциальном сопротивлении.
Что-то по этому поводу даже никто не МУРКНУЛ !

[Борисович]

Я ведь еще писал и приводил схему с встречно-параллельно включенными диодами в общем проводе

А диоды то тама случайно не ГЕРМАНИЕВЫЕ?
Ежели германиевые,то это сильно смахивает на АУДИОФИЛИСТИЧЕСКИЙ ГАРМОНИЗАТОР ЗВУКА.
Который из двух скрученных выводами германиевых транзисторов.
В Интернетах пишут - создаёт ЛАМПОВЫЙ ЗВУК

[a1801]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4412528#p4412528"]А диоды то тама случайно не ГЕРМАНИЕВЫЕ?[/uquote]

Especially for the underdeveloped Борисович

[Борисович]

a1801, ты тута на импортных языках то не пиши.
Думаешь так ВАЖНОСТИ больше будет?

А диоды увы.Не германиевые.

[a1801]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4412567#p4412567"]a1801, ты тута на импортных языках то не пиши.
Думаешь так ВАЖНОСТИ больше будет?[/uquote]

Писалось лично для ТЕБЯ (если конечно сумел прочитать) !

[Борисович]

Точно,точно a1801, .
Чисто для ВАЖНОСТИ.
А не для меня.

Оно и так понятно.
Это только очередной ГУРУ -
МОЖЕТ так написать и понять,
что же он там такое написал