Вопро по отклоняющей системе

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27384
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

:roll: Ах, колонку... Подкину ещё идейку - как с колонкой закончите, попробуйте сделать из трактора вертолёт , они оба из железа...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6302
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Откуда: ст. Новоминская

Сообщение АлександрNZ »

Чумак, человек хочет из платы кадровой развёртки сделать усилитель звуковой частоты - УНЧ. Музыку слушать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27384
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Да я понимаю... Это перевод времени с ущербом качеству, неужто нет других МС, неужто больше нечем заняться?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

-serg- я вот только только сравнил упомянутые схемы досконально

Ладно, постараюсь завтра тут выложить 'на всеобщее рассмотрение'
Ну а там поглядим,ЧТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖИТЕ.
*********
Чумак, а вот КСТАТИ у меня ЕСТЬ 'права' и на трактор и на вертолёт. И опыт вождения и того и другого в 70е годы был.

А вот вы такой вумный, имеете права на их УПРАВЛЕНИЕ?

...... Неужели, неужели ... Моё дело на что время тратить.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27384
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Не, не имею, да и нет нужды иметь... Я просто удивился - так настойчиво искать сопр ОС...
А время Ваше, тут никто спорить не будет...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

- ''так настойчиво искать сопр ОС''...

Я нашел - новое для меня - Теорию об выходном сопротивлении УСей.
Там, в расчёте, есть сопротивление нагрузки.

Вот я и хотел узнать, на какое сопротивление были расчитаны эти ЩЦМы - сопротивление кадровых катушек.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4415199#p4415199"]
АВК писал(а):Причём их схема ну очень похожа на Бесликовскую кремниевую, только не на составных транзисторах, а на обычных 'одиночных'.
Если вдруг, на какую то секунду показалось, что кадровая развёртка, похожа на УМЗЧ, то это потому что на ней есть детали.
Для УМ v5.0 подойдут две или три.
Мир как то сложнее устроен и старый хлам не превратится (волшебным образом) во что то годное.[/uquote]
Ладно, а теперь МОМЕНТ ИСТИНЫ

Вот УСь от Беслика
УС прот _Беслик v5.JPG
(205.87 КБ) 81 скачивание
А это ЩЦМ, немно доработанный
ЩЦМ рost1.jpg
(65.42 КБ) 78 скачиваний
Пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрите УСь Беслика и мысленно переверните вольтодобавку и т3, так чтоб вид стал 'стандартным'. Сверху - вниз и наоборот.
И сравните.

У меня вопросы будут по ЩЦМу ---

Р7 порекомендуйте, его величину. ?

Конденсатор параллельно Р16 _ вопрос, я видел такое на схеме Шшурина - Амфитон. Так же 0,1мкф.
У Беслика так же - электролит стоит, и ещё подобные схемы видел...
Это для 'симметрии' полуволн синусоиды сигнала или это против возбуждения поставлены такие конденсаторы?

Транзистор термозащиты в базах выходных, паралельно потенциометру в 100 ом - VT4.
Подскажите, какой макcимальный размах сигнала может быть на нем?
Или более конкретно - я туда поставил мп42А (перевернув), с максимумом 15 вольтт коллектор-эмитер. Выдержит?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Я аккуратно изобразил схему УМ v5.0 Александра Ивановича Беслика.
Без условных упрощений, с полноценно разрисованными Дарлингтонами.

Изображение

Приведённая схема кадровой развёртки неполная и не точная.
Приведите родную схему блока или укажите ссылку на исходную схему.

Общим в этих схемах усматривается, что это двухтактные усилители, пока всё.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Ну.... не надо так вдаваться в 'подробности'.
- Я же - сразу написал, что схемы ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, только ЩЦМ - на одиночных транзисторах, а Беслик - на составных.
И 'мощность' от этого разная.
У Беслика - черезмерная, по моей оценке.
Я привёл уже 'усовершенствованную' схему, отличную от родной 'кадровой'.

Обратите внимание, как изящно конструкторы ЩЦМа применили 1н транзистор вместо 3х у Беслика. Он получает на базу и прямой сигнал и ООС, да ещё и фазоинвертер тянет.
- Читал я теорию, что чем меньше п-н переходов проходит 'звук', тем он 'чище'.

Есть под руками 'родная' схема
ЩЦМ схема.JPG
(227.47 КБ) 66 скачиваний
Можете сами удостовериться - кадровая от монитора ДВК. Были такие в 80е годы.
Если надо, я выложу 3 варианта их плат - фоты сверху и снизу.
- Тут, на этом форуме была тема, где мне помог korad, определил - по фото, что это такое и от чего.. К схеме привел.

Для сопоставления расчётного сопротивлений нагрузки ЩЦМа, как бы узнать сопротивления катушек отклоняющей системы ос-90.20п7
Конкретно - кадровой ?
Это от трубки с ДВК - 31ЛМ7И
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Плата развёртки, как есть не способна работать как УМЗЧ.
Она заточена на формирование пилообразного сигнала управления кадровыми катушками.

Идеологически и структурно не походит на усилители А. И. Беслика.

Максимальное подобие можно усмотреть в таком усилителе.

Изображение

При желании возможно допилить плату развёртки для приведения к виду как на этой схеме.
Однако собрать его лучше на маленькой платке, площадью со спичечный коробок.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Вот ЭТУ схемку я уже находил, рассматрвал в виде отдаленного аналога, но НЕ прототипа.
ЭТО - где то 3й класс 'стандартный-советский'

Интуитиво чувствую, что из ЩЦМа можно выжать куда лучшее 'качество', чем из подобных схемулек. Тоесть где то - 'по верху 2го класса'. А может и ещё немного лучше... :-)
(С 'современностью' не сравниваю - не тот 'феншуй')

Ориентируюсь на 3-5 ватт выходной мощности (оптимально - 3 'качественных'), на сопротивлении колонки 8 ом. И питании 28 вольт, или 22-25 стабилизированных, однополярных.

**********
Вот Вы упоминаете Беслика исключиельно уважительно, по ФИО. Почему? Я чего то незнаю? Что, - так надо?
Я, вобще то, упоминал его наравне со схемами Лина, Худа, Шушурина, Агеева...
Так же по фамилии, без ИО.
***********

Кстати, обратили ли Вы внимание, что ЩЦМ имеет выход с 'отрцательным выходным сопротивлением', - как 'высший класс'?
Хотя это спорное решение, кто - хвалит такой звук, а кто - ругает.
НО, есть схема 'комбинированного ООСа'.
УС прот _ООС.JPG
(201.19 КБ) 57 скачиваний
Что скажите на такую модернизацию?


Ещё вопрос -
IMG_20230515_231147.JPG
(17.94 КБ) 50 скачиваний
Подскажите пожалуйста, конденсатор параллельно R16, в 0,1мкф, он ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН - улучшает точность передачи плечь синусоиды, на ВЧ, - в базы выходных транзисторов, или предотвращает возбуждение?
Я такие конденсаторы видел на нескольких схемах УНЧ, в том числе на Амфитоне.
Может у них есть какое то название собственное, типа ... Схема - 'такого то'.
Или это что то типа цепочки Буше-Цобеля, только приделанной в другом месте?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Из всего супового набора элементов на плате кадровой развертки, три транзистора VT3, VT6, VT7 собственно составляют усилитель.
Изображение
Если к нему пристроить входной буфер, получится схема из моего предыдущего сообщения.

Последовательное усложнение схемы будет наращивать её потенциал.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

-serg-, спасибо!
Вы начали вникать, что нужно от этой схемы!

Пожалуйста ответте на мелкие вопросики, что я спросил в предыдущих постах
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Смешно читать, даже в старой технической литературе указывается что схема кадровой развёртки это "обычный" усилитель низкой частоты.
Зачем такие тупые темы создавать?
:) По феншую, когда коту делать нечего то он ...

-serg- писал(а):Она заточена на формирование пилообразного сигнала управления кадровыми катушками.
:) а не параболы на выходе?
Пила, насколько я помню это только генератор, но не выход.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Форма тока протекающего через кадровые катушки отклоняющей системы, канонично пилообразная.
Изображение
Частота, для телевизоров и старых моников 15625 Гц

При разработке отклоняющей системы загонялись по теме геометрии растра, а не линейности выходного усилительного каскада.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

-serg- а разве пила это не сумма многих сложенных синусоид?

15625 Гц это разве не строчная частота? А кадровая (этого усилителя) толи 50, толи 100 гц?

Геометрия пилы должна быть идеальной по возможности, иначе изображение исказится. А это возможно только на КАЧЕСТВЕННОМ ЛИНЕЙНОМ УСИЛИТЕЛЕ, почему я и возлагаю большие надежды на эти ЩЦМы.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Строчная 15625 Гц, кадровая 50 Гц (для старой отечественной техники).

Чем больше диагональ, угол отклонения и ускоряющее напряжение, тем больше требуется усилий для сохранения приемлемой формы растра.
Развертки обрастают элементами компенсирующими искажения (изменяющими форму пилы).
Что в свою очередь исключает вменяемое использование на звуковых частотах этих конструкций.

Полагаю вам уже советовали кадровую от 3УСЦТ МК-1-1, она гораздо круче.

Изображение

Такое горами лежит на помойках, народ не ценит, потому как детальки бросовые и уровень притязаний подрос ощутимо.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

-serg-, ну вот и я пишу, что эта плата не 15,5 кгц обрабатывает

Да, видел я ТЕМЫ обсуждают про кадровую телевизоров, для звука. Она не круче, она запутаннее - муторнее.
Вот мне кажется что 'на звук' они как раз намного хуже, чем ЩЦМ.

Для справки - ЩЦМ расчитан на диагональ 31 см и угол 90 град. Но много ДЕТАЛЬНЕЕ - до 1024 элемента ... Поэтому ТОЧНЕЕ - качественнее телевизионных.

А вот вопрос - как так, что он не содержит схему гашения обратного луча?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

-serg- писал(а):Форма тока протекающего через кадровые катушки отклоняющей системы, канонично пилообразная.
на выходе кадров всегда была парабола. :)
Задающий пила.
Вложения
Kadr.jpg
(184.24 КБ) 62 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

МЕХАНИКД, а кадровые катушки на Вашей схеме встречно включены. Так надо?
Я, что то встречал последовательное включение....?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»