"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Вопро по отклоняющей системе
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Реклама
Чумак, человек хочет из платы кадровой развёртки сделать усилитель звуковой частоты - УНЧ. Музыку слушать.
Да я понимаю... Это перевод времени с ущербом качеству, неужто нет других МС, неужто больше нечем заняться?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
-serg- я вот только только сравнил упомянутые схемы досконально
Ладно, постараюсь завтра тут выложить 'на всеобщее рассмотрение'
Ну а там поглядим,ЧТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖИТЕ.
*********
Чумак, а вот КСТАТИ у меня ЕСТЬ 'права' и на трактор и на вертолёт. И опыт вождения и того и другого в 70е годы был.
А вот вы такой вумный, имеете права на их УПРАВЛЕНИЕ?
...... Неужели, неужели ... Моё дело на что время тратить.
Ладно, постараюсь завтра тут выложить 'на всеобщее рассмотрение'
Ну а там поглядим,ЧТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖИТЕ.
*********
Чумак, а вот КСТАТИ у меня ЕСТЬ 'права' и на трактор и на вертолёт. И опыт вождения и того и другого в 70е годы был.
А вот вы такой вумный, имеете права на их УПРАВЛЕНИЕ?
...... Неужели, неужели ... Моё дело на что время тратить.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Не, не имею, да и нет нужды иметь... Я просто удивился - так настойчиво искать сопр ОС...
А время Ваше, тут никто спорить не будет...
А время Ваше, тут никто спорить не будет...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Реклама
- ''так настойчиво искать сопр ОС''...
Я нашел - новое для меня - Теорию об выходном сопротивлении УСей.
Там, в расчёте, есть сопротивление нагрузки.
Вот я и хотел узнать, на какое сопротивление были расчитаны эти ЩЦМы - сопротивление кадровых катушек.
Я нашел - новое для меня - Теорию об выходном сопротивлении УСей.
Там, в расчёте, есть сопротивление нагрузки.
Вот я и хотел узнать, на какое сопротивление были расчитаны эти ЩЦМы - сопротивление кадровых катушек.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4415199#p4415199"]
Для УМ v5.0 подойдут две или три.
Мир как то сложнее устроен и старый хлам не превратится (волшебным образом) во что то годное.[/uquote]
Ладно, а теперь МОМЕНТ ИСТИНЫ
Вот УСь от Беслика А это ЩЦМ, немно доработанный Пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрите УСь Беслика и мысленно переверните вольтодобавку и т3, так чтоб вид стал 'стандартным'. Сверху - вниз и наоборот.
И сравните.
У меня вопросы будут по ЩЦМу ---
Р7 порекомендуйте, его величину. ?
Конденсатор параллельно Р16 _ вопрос, я видел такое на схеме Шшурина - Амфитон. Так же 0,1мкф.
У Беслика так же - электролит стоит, и ещё подобные схемы видел...
Это для 'симметрии' полуволн синусоиды сигнала или это против возбуждения поставлены такие конденсаторы?
Транзистор термозащиты в базах выходных, паралельно потенциометру в 100 ом - VT4.
Подскажите, какой макcимальный размах сигнала может быть на нем?
Или более конкретно - я туда поставил мп42А (перевернув), с максимумом 15 вольтт коллектор-эмитер. Выдержит?
Если вдруг, на какую то секунду показалось, что кадровая развёртка, похожа на УМЗЧ, то это потому что на ней есть детали.АВК писал(а):Причём их схема ну очень похожа на Бесликовскую кремниевую, только не на составных транзисторах, а на обычных 'одиночных'.
Для УМ v5.0 подойдут две или три.
Мир как то сложнее устроен и старый хлам не превратится (волшебным образом) во что то годное.[/uquote]
Ладно, а теперь МОМЕНТ ИСТИНЫ
Вот УСь от Беслика А это ЩЦМ, немно доработанный Пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрите УСь Беслика и мысленно переверните вольтодобавку и т3, так чтоб вид стал 'стандартным'. Сверху - вниз и наоборот.
И сравните.
У меня вопросы будут по ЩЦМу ---
Р7 порекомендуйте, его величину. ?
Конденсатор параллельно Р16 _ вопрос, я видел такое на схеме Шшурина - Амфитон. Так же 0,1мкф.
У Беслика так же - электролит стоит, и ещё подобные схемы видел...
Это для 'симметрии' полуволн синусоиды сигнала или это против возбуждения поставлены такие конденсаторы?
Транзистор термозащиты в базах выходных, паралельно потенциометру в 100 ом - VT4.
Подскажите, какой макcимальный размах сигнала может быть на нем?
Или более конкретно - я туда поставил мп42А (перевернув), с максимумом 15 вольтт коллектор-эмитер. Выдержит?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Я аккуратно изобразил схему УМ v5.0 Александра Ивановича Беслика.
Без условных упрощений, с полноценно разрисованными Дарлингтонами.

Приведённая схема кадровой развёртки неполная и не точная.
Приведите родную схему блока или укажите ссылку на исходную схему.
Общим в этих схемах усматривается, что это двухтактные усилители, пока всё.
Без условных упрощений, с полноценно разрисованными Дарлингтонами.
Приведённая схема кадровой развёртки неполная и не точная.
Приведите родную схему блока или укажите ссылку на исходную схему.
Общим в этих схемах усматривается, что это двухтактные усилители, пока всё.
Ну.... не надо так вдаваться в 'подробности'.
- Я же - сразу написал, что схемы ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, только ЩЦМ - на одиночных транзисторах, а Беслик - на составных.
И 'мощность' от этого разная.
У Беслика - черезмерная, по моей оценке.
Я привёл уже 'усовершенствованную' схему, отличную от родной 'кадровой'.
Обратите внимание, как изящно конструкторы ЩЦМа применили 1н транзистор вместо 3х у Беслика. Он получает на базу и прямой сигнал и ООС, да ещё и фазоинвертер тянет.
- Читал я теорию, что чем меньше п-н переходов проходит 'звук', тем он 'чище'.
Есть под руками 'родная' схема Можете сами удостовериться - кадровая от монитора ДВК. Были такие в 80е годы.
Если надо, я выложу 3 варианта их плат - фоты сверху и снизу.
- Тут, на этом форуме была тема, где мне помог korad, определил - по фото, что это такое и от чего.. К схеме привел.
Для сопоставления расчётного сопротивлений нагрузки ЩЦМа, как бы узнать сопротивления катушек отклоняющей системы ос-90.20п7
Конкретно - кадровой ?
Это от трубки с ДВК - 31ЛМ7И
- Я же - сразу написал, что схемы ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, только ЩЦМ - на одиночных транзисторах, а Беслик - на составных.
И 'мощность' от этого разная.
У Беслика - черезмерная, по моей оценке.
Я привёл уже 'усовершенствованную' схему, отличную от родной 'кадровой'.
Обратите внимание, как изящно конструкторы ЩЦМа применили 1н транзистор вместо 3х у Беслика. Он получает на базу и прямой сигнал и ООС, да ещё и фазоинвертер тянет.
- Читал я теорию, что чем меньше п-н переходов проходит 'звук', тем он 'чище'.
Есть под руками 'родная' схема Можете сами удостовериться - кадровая от монитора ДВК. Были такие в 80е годы.
Если надо, я выложу 3 варианта их плат - фоты сверху и снизу.
- Тут, на этом форуме была тема, где мне помог korad, определил - по фото, что это такое и от чего.. К схеме привел.
Для сопоставления расчётного сопротивлений нагрузки ЩЦМа, как бы узнать сопротивления катушек отклоняющей системы ос-90.20п7
Конкретно - кадровой ?
Это от трубки с ДВК - 31ЛМ7И
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Плата развёртки, как есть не способна работать как УМЗЧ.
Она заточена на формирование пилообразного сигнала управления кадровыми катушками.
Идеологически и структурно не походит на усилители А. И. Беслика.
Максимальное подобие можно усмотреть в таком усилителе.

При желании возможно допилить плату развёртки для приведения к виду как на этой схеме.
Однако собрать его лучше на маленькой платке, площадью со спичечный коробок.
Она заточена на формирование пилообразного сигнала управления кадровыми катушками.
Идеологически и структурно не походит на усилители А. И. Беслика.
Максимальное подобие можно усмотреть в таком усилителе.

При желании возможно допилить плату развёртки для приведения к виду как на этой схеме.
Однако собрать его лучше на маленькой платке, площадью со спичечный коробок.
Вот ЭТУ схемку я уже находил, рассматрвал в виде отдаленного аналога, но НЕ прототипа.
ЭТО - где то 3й класс 'стандартный-советский'
Интуитиво чувствую, что из ЩЦМа можно выжать куда лучшее 'качество', чем из подобных схемулек. Тоесть где то - 'по верху 2го класса'. А может и ещё немного лучше...
(С 'современностью' не сравниваю - не тот 'феншуй')
Ориентируюсь на 3-5 ватт выходной мощности (оптимально - 3 'качественных'), на сопротивлении колонки 8 ом. И питании 28 вольт, или 22-25 стабилизированных, однополярных.
**********
Вот Вы упоминаете Беслика исключиельно уважительно, по ФИО. Почему? Я чего то незнаю? Что, - так надо?
Я, вобще то, упоминал его наравне со схемами Лина, Худа, Шушурина, Агеева...
Так же по фамилии, без ИО.
***********
Кстати, обратили ли Вы внимание, что ЩЦМ имеет выход с 'отрцательным выходным сопротивлением', - как 'высший класс'?
Хотя это спорное решение, кто - хвалит такой звук, а кто - ругает.
НО, есть схема 'комбинированного ООСа'.Что скажите на такую модернизацию?
Ещё вопрос - Подскажите пожалуйста, конденсатор параллельно R16, в 0,1мкф, он ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН - улучшает точность передачи плечь синусоиды, на ВЧ, - в базы выходных транзисторов, или предотвращает возбуждение?
Я такие конденсаторы видел на нескольких схемах УНЧ, в том числе на Амфитоне.
Может у них есть какое то название собственное, типа ... Схема - 'такого то'.
Или это что то типа цепочки Буше-Цобеля, только приделанной в другом месте?
ЭТО - где то 3й класс 'стандартный-советский'
Интуитиво чувствую, что из ЩЦМа можно выжать куда лучшее 'качество', чем из подобных схемулек. Тоесть где то - 'по верху 2го класса'. А может и ещё немного лучше...
(С 'современностью' не сравниваю - не тот 'феншуй')
Ориентируюсь на 3-5 ватт выходной мощности (оптимально - 3 'качественных'), на сопротивлении колонки 8 ом. И питании 28 вольт, или 22-25 стабилизированных, однополярных.
**********
Вот Вы упоминаете Беслика исключиельно уважительно, по ФИО. Почему? Я чего то незнаю? Что, - так надо?
Я, вобще то, упоминал его наравне со схемами Лина, Худа, Шушурина, Агеева...
Так же по фамилии, без ИО.
***********
Кстати, обратили ли Вы внимание, что ЩЦМ имеет выход с 'отрцательным выходным сопротивлением', - как 'высший класс'?
Хотя это спорное решение, кто - хвалит такой звук, а кто - ругает.
НО, есть схема 'комбинированного ООСа'.Что скажите на такую модернизацию?
Ещё вопрос - Подскажите пожалуйста, конденсатор параллельно R16, в 0,1мкф, он ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН - улучшает точность передачи плечь синусоиды, на ВЧ, - в базы выходных транзисторов, или предотвращает возбуждение?
Я такие конденсаторы видел на нескольких схемах УНЧ, в том числе на Амфитоне.
Может у них есть какое то название собственное, типа ... Схема - 'такого то'.
Или это что то типа цепочки Буше-Цобеля, только приделанной в другом месте?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
-serg-, спасибо!
Вы начали вникать, что нужно от этой схемы!
Пожалуйста ответте на мелкие вопросики, что я спросил в предыдущих постах
Вы начали вникать, что нужно от этой схемы!
Пожалуйста ответте на мелкие вопросики, что я спросил в предыдущих постах
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Смешно читать, даже в старой технической литературе указывается что схема кадровой развёртки это "обычный" усилитель низкой частоты.
Зачем такие тупые темы создавать?
По феншую, когда коту делать нечего то он ...
а не параболы на выходе?
Пила, насколько я помню это только генератор, но не выход.
Зачем такие тупые темы создавать?
-serg- писал(а):Она заточена на формирование пилообразного сигнала управления кадровыми катушками.
Пила, насколько я помню это только генератор, но не выход.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
-serg- а разве пила это не сумма многих сложенных синусоид?
15625 Гц это разве не строчная частота? А кадровая (этого усилителя) толи 50, толи 100 гц?
Геометрия пилы должна быть идеальной по возможности, иначе изображение исказится. А это возможно только на КАЧЕСТВЕННОМ ЛИНЕЙНОМ УСИЛИТЕЛЕ, почему я и возлагаю большие надежды на эти ЩЦМы.
15625 Гц это разве не строчная частота? А кадровая (этого усилителя) толи 50, толи 100 гц?
Геометрия пилы должна быть идеальной по возможности, иначе изображение исказится. А это возможно только на КАЧЕСТВЕННОМ ЛИНЕЙНОМ УСИЛИТЕЛЕ, почему я и возлагаю большие надежды на эти ЩЦМы.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Строчная 15625 Гц, кадровая 50 Гц (для старой отечественной техники).
Чем больше диагональ, угол отклонения и ускоряющее напряжение, тем больше требуется усилий для сохранения приемлемой формы растра.
Развертки обрастают элементами компенсирующими искажения (изменяющими форму пилы).
Что в свою очередь исключает вменяемое использование на звуковых частотах этих конструкций.
Полагаю вам уже советовали кадровую от 3УСЦТ МК-1-1, она гораздо круче.

Такое горами лежит на помойках, народ не ценит, потому как детальки бросовые и уровень притязаний подрос ощутимо.
Чем больше диагональ, угол отклонения и ускоряющее напряжение, тем больше требуется усилий для сохранения приемлемой формы растра.
Развертки обрастают элементами компенсирующими искажения (изменяющими форму пилы).
Что в свою очередь исключает вменяемое использование на звуковых частотах этих конструкций.
Полагаю вам уже советовали кадровую от 3УСЦТ МК-1-1, она гораздо круче.

Такое горами лежит на помойках, народ не ценит, потому как детальки бросовые и уровень притязаний подрос ощутимо.
-serg-, ну вот и я пишу, что эта плата не 15,5 кгц обрабатывает
Да, видел я ТЕМЫ обсуждают про кадровую телевизоров, для звука. Она не круче, она запутаннее - муторнее.
Вот мне кажется что 'на звук' они как раз намного хуже, чем ЩЦМ.
Для справки - ЩЦМ расчитан на диагональ 31 см и угол 90 град. Но много ДЕТАЛЬНЕЕ - до 1024 элемента ... Поэтому ТОЧНЕЕ - качественнее телевизионных.
А вот вопрос - как так, что он не содержит схему гашения обратного луча?
Да, видел я ТЕМЫ обсуждают про кадровую телевизоров, для звука. Она не круче, она запутаннее - муторнее.
Вот мне кажется что 'на звук' они как раз намного хуже, чем ЩЦМ.
Для справки - ЩЦМ расчитан на диагональ 31 см и угол 90 град. Но много ДЕТАЛЬНЕЕ - до 1024 элемента ... Поэтому ТОЧНЕЕ - качественнее телевизионных.
А вот вопрос - как так, что он не содержит схему гашения обратного луча?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
на выходе кадров всегда была парабола.-serg- писал(а):Форма тока протекающего через кадровые катушки отклоняющей системы, канонично пилообразная.
Задающий пила.
- Вложения
-
- Kadr.jpg
- (184.24 КБ) 62 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
МЕХАНИКД, а кадровые катушки на Вашей схеме встречно включены. Так надо?
Я, что то встречал последовательное включение....?
Я, что то встречал последовательное включение....?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»



