Знатоки ПУЭ -- нужен совет по вторичному БП в станке

[Kalessin72]

Приветствую!

Имеется станочек с питанием 380 вольт, к которому требуется прикрутить щит управления, причём станочек будет работать в весьма мокрых условиях. Коллеги, подскажите, как правильнее построить в нём вторичный источник питания 24 вольт для всей слаботочки:
Вариант 1 -- разделительный трансформатор 380\220 - импульсный БП 220\24 и далее по потребителям.
Вариант 2 -- без трансформатора, сразу БП 380\24
Вариант 3 -- БП 220\24 запитанный от одной фазы и рабочего нуля N

Посмотрел аналогичные схемы, встречаются все три варианта, но третий реже остальных.

Как сделать правильно и с точки зрения нормативов и в плане безопасности? Заземление PE, автоматы защиты и прочее оставляем за кадром, они в схеме, понятное дело, присутствуют.

Спасибо!

[vlasovzloy]

Какой дешевле по моему мнению

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
Где в щитах чтото делал, чинил, везде от фазы и нуля блоки

[>TEHb<]

Тоже не могу ничего плохого сказать про вариант запитаться от фазы и нуля (3).

[tonyk]

Зачем ещё тащить "ноль"? Возьми источник для трёхфазной сети без "нуля". У Mean well такие были, у Phoenix contact.

[Martian]

phoenix contact не поставляет в РФ

[АлександрЛ]

Имеется станочек с питанием 380 вольт, к которому требуется прикрутить щит управления, причём станочек будет работать в весьма мокрых условиях. Коллеги, подскажите, как правильнее построить в нём вторичный источник питания 24 вольт для всей слаботочки:

А не проще взять какой-нибудь ОСМ с первичкой на 380 вольт, подходящей мощности и с нужным напряжением?

https://www.tdtransformator.ru/transfor ... nacheniya/

http://elecom31.ru/files/storage/ocm1.pdf

[tonyk]

phoenix contact не поставляет в РФ

Верно. Зачем поставлять? Они тут производятся.

[ART_ME]

[uquote="Kalessin72",url="/forum/viewtopic.php?p=4419832#p4419832"]Вариант 1 -- разделительный трансформатор 380\220 - импульсный БП 220\24 и далее по потребителям.
Вариант 2 -- без трансформатора, сразу БП 380\24
Вариант 3 -- БП 220\24 запитанный от одной фазы и рабочего нуля N[/uquote]
Правильный вариант 2.
Но для питания станочного ПК буржуины применяют вариант 1 - разделительный трансформатор 380\220. Т.е. этот вариант тоже для Вас приемлем.
Вариант 3 - однозначный признак того, что либо станок делала ключница, либо в него уже залезали самоделкины.

[сэм]

Оборудование пром прачечных сделано по обычной схеме, земля, ноль, фаза. Транс 380(230) /24

[electroget]

Kalessin72,
Вариант 2. Только с заземлением обязательно.

[Валериевич]

абсолютно все три варианта рабочие
лично я выбрал бы 220/24 из-за условий что работать станочек будет в весьма мокрых условиях

[uvn]

Вот кусок схемы одного испанского станка:

Используется импульсный БП 230V/24V.

[>TEHb<]

однозначный признак того, что либо станок делала ключница

Можете пояснить что с этим вариантом не так? Кроме "так не делают", а какие-нибудь объективные причины или предписания.

[ART_ME]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4420155#p4420155"]

однозначный признак того, что либо станок делала ключница

Можете пояснить что с этим вариантом не так? Кроме "так не делают", а какие-нибудь объективные причины или предписания.[/uquote]
Станок - это гарантированная очень большая и непредсказуемая нагрузка, что обеспечивает как минимум кратковременнные перекосы фаз на вводе шкафа станка.
БП на такие скачки напряжения, как правило, не рассчитывают.
Вариант 2 ничем не хуже варианта 1, но у буржуинов мощные трансы стОят гораздо дороже мощных импульсных БП.

[Бареттор]

причём станочек будет работать в весьма мокрых условиях.

Не понятно как эти условия влияют на выбор варианта. Любой вариант одинаково опасен и требует просто герметичного корпуса или заливки. Самый доступный 3 вариант.

[сэм]

Понятие мокрые условия слишком широкое, надо точно знать условия работы для принятия мер безопасности не столько оборудования , а сколько персонала.

[>TEHb<]

БП на такие скачки напряжения, как правило, не рассчитывают.

Так и выбрать такой, который рассчитан. Хоть с диапазоном 85 - 240 . С помехами и выбросами аналогичная история.

[Kalessin72]

Вот, не ожидал такой бурной дискуссии Спасибо всем, кто принимает в ней участие!
Полистал ещё аналогичные схемы. Да, "Европа" очень любит ставить разделительный транс, "Азия" лепит напрямую, через ноль. Пожалуй, пока остановлюсь на втором варианте, без рабочего нуля, БП 380 вольт, благо в продаже удалось найти. Тем не менее, если у кого ещё есть мысли -- охотно с ними ознакомлюсь. Станочек, всё-таки, не гаражная самоделка, а несложное, но промоборудование, и хочется всё в нём сделать правильно.

[Kostin-cx]

Европа" очень любит ставить разделительный транс

и это разумно (380/220), и БП потом проще (наверняка и дешевле)выбирать и менять, ведь как ни крути, а имп. БП всегда элемент ненадёжности, особенно, если не проанализирован на возможные недостатки...Разд. трансформатор помогает и с т.з. помех для цифровых ус-в. С т.з. безопасности, то всё равно, ведь всё заземлено должно быть...

[Energizer-A]

ПУЭ об этом не отвечает ..
Если важен контроль фаз внутренним оборудованием, то лучше импульсный с питанием от 3 фаз - вапервых исключает влияние отгорание нуля, во вторых в случае пропадания одной и даже двух фаз остаётся питание и соответственно контроль.
Это наиболее надёжно и компактно.
Много электронных плат выходит из строя при отгорании нуля при питании через трансформатор 220 - tvs диоды иногда взрываются но ШИМ контроллеры питания успевают иногда сдохнуть.. личный многолетний опыт в ремонте пром электроники.