Измерение средней мощности УНЧ

[HMHamster]

Интересует способ измерения средней мощности УНЧ. Понятное дело потребляемый ток пляшет в такт музыке, но хочется измерить именно реальную мощность на реальном сигнале, а не на синусоиде и желательно за продолжительное время (чтобы успеть погонять на разной музыке). УНЧ питается от аккумулятора так что вопрос о энергопотреблении стоит довольно остро (хотя для стационарных иногда тоже важно знать потребление). К тому-же без измерения средней мощности измерит КПД практически не возможно.
Была идея сделать устройство на МК которое может измерять напряжение и ток, высчитывать средние значения и возможно даже делать выборки (для этого правда надо подключать к МК либо комп либо внешнюю память), но руки как-то до этого не доходят, может есть способ проще?

[Света]

"Средняя мощность" - это имеется ввиду потребляемая? Или выходная?

[HMHamster]

Больше меня интересует потребляемая, но для измерения КПД конечно нужны обе. А знать КПД усилителя тоже было-бы неплохо.

[Света]

Вообще-то, если хотите правильные измерения, при которых можно что-то сравнивать с промышленными устройствами, следует измерения проводить в соответствии с ГОСТ 23849-87 "Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты" или, хотя бы, приближенно к нему.

[HMHamster]

Если честно с пром образцами я сравнивать не собирался, но ГОСТ глянуть попробую может там есть что-нибудь полезное. Может есть какие-нибудь кустарные способы измерения с более или менее приемлемой точностью? Впринципе среднюю мощность можно измерять хоть сутки (за счёт длительного времени можно существенно повысить точность).

[As]

Если параметры мощности нужны для сравнения - измерять придётся не на музыке, а на тестовых сигналах, согласно того же ГОСТа... Иначе сравнение будет весьма некорректным. Дело в том, что реальная громкость музыкальной программы не всегда пропорциональна мощности, да и максимальная средняя громкость без искажений сильно зависит от фонограммы...

[HMHamster]

В идеале хотелось бы проверить на нескольких различных треках, где-то минут 30 - часа 2. А для сравнения усилителей можно гонять одни и те-же записи. Тестовые же сигналы не имеют практически ни чего общего с реальной музыкой (по госту это синусойда, шум и т.п.) и не известно равна ли средняя мощность на них, средней мощности на реальной записи (скорее всего как-раз не равна).
К тому-же вопрос стоит не в том на каком сигнале тестировать - тут можно будет поэксперементировать, а каким способом/устройством (причем лучше способом т.к. устройсво придётся собирать/покупать). Нужно что-то вроде электрического счётчика умеющего работать на звуковых частотах (т.е. должен улавливать изменение тока на частотах до 22кГц).
Например если бы был какой-то источник притания с известным запасом энергии и не изменяющимся напряжением, можно было-бы измерить время разряда, но у конденсаторов слишком мало энергии и напряжение начинает падать сразу, а у аккумуляторов сложно измерить реальную ёмкость(с учётом того что определить когда он разрядлся на 100% проблематично, да и напряжение тоже падает хотя этим наверное можно пренебречь).
Пример из реальной жизни: Усилитель TDA8560Q (приблизительная мощность по даташиту 20вт причём по самым скромным параметрам: питание 12в, THD=0,5%, нагрузка 2Ома) а одном аккумуляторе 4.5Ач 12в(нагруженный на один канал на 2Ома) проработал приблизительно 8 часов. На другом аккумуляторе (видимо полусдохшим) 7Ач 12в не протянул и 5 часов. То есть точность плюс-минус километр. В даташите на микросхему указывается мощность на частоте 1кГц (типо по ГОСТу, навероне по какому-нибудь ISO) приблизительно 20вт, за 8 часов это было-бы где-то 20вт*8ч = 160вт*ч, емкость аккума 4,5Ач*12в = 54 вт*ч. т.о. Реальные испытания не имеют ничего общего с синусойдой на 1кГц (что впринципе понятно).

[Сэр Мурр]

Возьмите , например, цифровой осциллограф, и ведите запись тока потребления по одному каналу, а по другому- запись напряжения на нагрузке.
Потом проинтегрируйте, разделите на время записи- получите как раз среднее за время записи.
Ессно, надо написать программу для вычисления.

[HMHamster]

Если бы у меня был цифровой осцилогра я бы наверное даже и не спрашивал Но у меня только аналоговый и тот однолучевой.

[HMHamster]

Если бы у компа аудио входы могли измерять постоянное напряжение, то можно было бы использовать их (частота достаточная). но там конечно стоят конденсаторы

[Максим_В]

Используйте генератор розового или белого шума, в некоторых тестдисках они есть.Вот и получите достоверные сведения. Проблему блин нашли.

[HMHamster]

Ещё раз повторяю мне не нужны советы о том какой сигнал использовать, а то как измерить среднюю мощность на реальном сигнале (читай любом).
Чувствую все-таки придется делать счётчик на МК.

[Максим_В]

Давайте дальше в дебри залезайте, еще и среднеквадратичным вольтметром мерять возьмитесь. Обычный вольтметр переменного тока, тот же советский стрелочный тестер и и сигнал, хоть реальный, хоть от гена. и всё. Что тут мудрить? А если надо потребляемую мощность мерять, то надо прежде всего мерять ток , потребляемый от источника и умножать его на напряжение.

[HMHamster]

Да только я не умею умножать 22000 раз в секунду

[Света]

Интересно...откуда Вы в питании возьмёте 22 кГц?
А, наверное Вы все конденсаторы по питанию повыкидываете...

[ПАУЛЬ]

Весело однако. На музыкальной фонограмме измерять мощность.
Может и есть такие методы измерения,но нигде слыхал и не читал об этом...

[aen]

Если только в квартире все отключить кроме усилителя, включить его на сутки на максимальную громкость и по счетчику электроэнергии посчитать, разделив прибавление его показаний на 24.

для сравнения усилителей можно гонять одни и те-же записи.

По моему автор этого хочет, но тогда соседи могут прибить.

Хотя можно гонять на эквиваленте нагрузки.

[ПАУЛЬ]

Тогда соседей использовать в качестве слушателей-экспертов . У всех уши разные и у каждого будет свое мнение о мощности.

[aen]

включить его на сутки на максимальную громкость и по счетчику

[HMHamster]

Интересно...откуда Вы в питании возьмёте 22 кГц?
А, наверное Вы все конденсаторы по питанию повыкидываете...

Ну это если на выходе измерять . На питании конечно такой частоты не будет, но всё равно в ручную произвольные колебания измерить невозможно.