А какой у вас компьютер?

[Martel-]

А что, нельзя для 'земли' арматуру использовать, которая внутри бетона?

А где эта металломасса закопана в реальную землю, в грунт?
-----------------------------------------

Года полтора-два назад был в новейшем доме, в своем городе. Пригласили по электричеству.
Квартира сдана не оборудованной, и хозяева сами доделывали.
В ванной я обнаружил на полу шину, с множеством отверстий. Штук 10 или больше. Ну , думаю, настолько серьёзная земляная шина? Прям всё всё чтобы заземлить? А что всё? Машина стиральная, и? Ну ладно, раз так всё основательно.
И заметил что в просто в пластиковый патрон для лампочки заходят три провода.
И хозяин завел туда 220 вольт так, что они замыкались.
Подавал 220 на ноль, соединяющийся с землёй. Подробности не помню. Что за дурацкий патрон, подумал я)) И подключил без замыкания.

[АВК]

Сваи фундаментные вбиты в СЫРУЮ землю на всю глубину и их много. по центру сваи, и в 'теле', несколько стальных штырей, ну и плиты дома одна к другой сварены... Сваи вверху обычно разбиваются 'на уровень' и к ним приваривается арматура фундамента.
Бетон, который в земле, он сырой, токопроводящий.

[Martel-]

Не в плане спора, а плане любопытства и вопросы.

Сваи фундаментные вбиты в СЫРУЮ землю на всю глубину и их много. по центру сваи, и в 'теле', несколько стальных штырей, ну и плиты дома одна к другой сварены.

А точно, что вся металлическая часть плит и перекрытий меж собой соединена сваркой?

Бетон, который в земле, он сырой, токопроводящий.

Значит (при условии если все металлические части плит и стен сварены меж собой) получается цепочка: грунт-бетон-сталь-сварка-сталь-сварка-сталь-сварка...

Не знаю какой тут ключевой фактор сопротивления этой цепи. Доводилось обслуживать КТП, и там земля шла медными шинами, а наружу сварка-пластина и эти соединения строго нормировались и наверное проверялись в какой-то период.
Сопротивление от КТП до земли должно было быть , кажется, меньше 10 Ом, (7 ?) но точно не помню.
Но этот параметр был важным.
И просто поразмышлял, о "качестве земли".

[АВК]

Дом - бетонный, ВСЕ БЛОКИ имеют спец площадки жля сварки меж смобой. Это крепление для сборки дома. ЖЕЛЕЗНО ПРОЧНЫЕ. И к фундаменту тоже. Не просто 'бетон' а приварено.
Да, цепочки железа из кучи сварок. В 10 ом врядли в среднем впишется. Расчитывайте лучше на 100ом.
Думаю, что хуже не будет.

В любом случпе сопротивление сухой человечьей кожи 'стандартно' принимается за 1ком.

[kalobyte]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4422965#p4422965"]мы тоже имели ввиду обычные RCD , любого класса и любого количества фаз , но зачем же им заземление для правильного срабатывания ?

а если у вас заземление то при замыкании фазы на корпус сработает и обычный токовый автомат (OCPD) [/uquote]
чего еще за токовый автомат?
заземление нужно, чтобы создать разбаланс токов в дифтрансформаторе и вызвать напряжение на обмотке, которая управляет электромагнитом отключения

если пробьет на корпус и заземления не будет, то ток пойдет через тебя, а 30ма это совсем неприятный ток

Добавлено after 29 minutes 9 seconds:

То есть, моей личной вины в отсутствии в квартире земли нет, но решать эту проблему,если она проблема, надо мне.

ну да, причем не технически, а юридически
т.е. (не знаю как это на русском говорится)
короче дать задание или заяву управляющей конторе модернизировать проводку под современные требования эксплуатации бытовых приборов с заземлением
я думаю, что в рф правила уже поменялись и обязательны к выполнению
в гермашке они постоянно обновляются и установка узо была обязательной с 2007 года с переходным периодом до 2009
на кухне и в ванной розетки должны быть защищены узо
мой дом ремонтировали в 2010

И кто-то к этой жиле на каком то этаже подключился, так он его откусил и скандалил. Типа, моя земля!!))

этому монтеру надо по голове разводным ключом постучать, чтобы больше не лез в зону ответственности управляющей конторы

И не нашёл таких линий. Ниш, щелей.

поэтому я и говорю, что такие работы должна проводить ук или нанятая ей электроконтора, где делают контур и делают замеры поверенным измерителем сопротивления и сдают работу

нельзя просто так взять и куда-то прицепить какой-то провод

. Чтобы ударило током, должно быть соблюдено несколько условий. На практике обычно этого не происходит, так как потенциалу сети некуда идти, если машина не на сыром бетонном полу первого (минусового) этажа.

у тебя мало опыта, поэтому тебе непонятна моя писанина

током бьет от фазного провода стоя на бетонном полу в шерстяных носках и резиновых сапогах
это я тебе из своего опыта могу сказать

током бьет от фазы и в обычных носках, стоя на ковролине
даже неонка загорается, если стоять на деревянном столе, специально проверял

вот что бывает при пробое нагревателя, но когда есть заземление, а узо нет
https://youtu.be/dbfMLmx6Q60?t=2713

2. В случае реальной угрозы, никто не мешает поставить на машину УЗО 10 мА электронное и даже вероятный настоящий удар током не будет опасен для здоровья.

ну это крайний случай

Бетон, который в земле, он сырой, токопроводящий.

зайди в ютуб и посмотри, что такое заземление многоквартирных домов
ютуб это очень полезная вещь, если ей уметь пользоваться

[Upgrader]

а 30ма это совсем неприятный ток

Кратковременный ! Кто-то даже не успеет сообразить что произошло. Это совсем не то же что длительный. Практически безопасный. Лучше конечно не 30, а 10. При условии отсутствия лишних утечек.
У тех же критикуемых всеми дешманских электронных узо есть одно неоспоримое преимущество - быстродействие на максимальном уровне, а это немаловажно.

у тебя мало опыта, поэтому тебе непонятна моя писанина

током бьет от фазного провода стоя на бетонном полу в шерстяных носках и резиновых сапогах
это я тебе из своего опыта могу сказать

током бьет от фазы и в обычных носках, стоя на ковролине
даже неонка загорается, если стоять на деревянном столе, специально проверял

Знаю прекрасно. Это НЕ опасный ток. И чувствуют его только особо чувствительные товарищи. Которые еще умудряются найти место где этот ток можно почувствовать (как правило металлические поверхности машины защищены хотя-бы слоем краски).
Это лишь вопрос удобства-неудобства, а не реальной безопасности.
Ни детей ни старушек такой ток емкостной утечки не прибьёт.
Но, просигнализирует о том, что возможно появилась какая-то проблема.

[Martel-]

ну да, причем не технически, а юридически
т.е. (не знаю как это на русском говорится)

Примерно так и говорится. И общий контекст обозначен.
Зона личной ответственности.

я думаю, что в рф правила уже поменялись и обязательны к выполнению
в гермашке они постоянно обновляются и установка узо была обязательной с 2007 года с переходным периодом до 2009

Вы Германию с её законами называете гермашкой, а почему РФ, с её беззаконием, не называете рашкой? Святое двуличие не позволяет?

Конечно обязательны к выполнению!! Но ведь к рашковому выполнению. Понимаете?
Приходят в хрущёвку, в которую заведены 2 старых алюминиевый провода , в резиновой оплётке и ниточная обмотка снаружи (фаза и ноль) , монтёры, и монтируют щиток, где ставят два автомата,и делают трехконтактный клеммник.
Фаза, ноль и перемычкой ещё ноль. Второй ноль в великой державе назначен землёй, и значит становится, по документам - землёй.
И именно так в этом проявляется обязательные выполнения правил в , как Вы написали, рф.
В извращённом государстве и понятия извращённые. А Вы тут, опять, чуждые нам западные ценности пропихать хотите. Настоящую землю!! Настоящие нормативы. Бездуховные, гнило-западные.
Ни стыда ни совести))

[Муркиз]

Читаю я это все и никак не пойму - компьютер, это что , устройство для заземления электропроводки дома ?

[vlad251]

Дом многоквартирный панельный 73-74 г.п. с люминиевой проводкой без заземления в квартирах. При установке новой газовой плиты с автоподжигом установщик не поверил в отсутствие заземления, пошёл везде искать, не нашёл, вернулся удивлённый.
Сказал обратиться в упр. компанию, чтобы провели заземление. В упр. компании сказали, что все подобные услуги на коммерческой основе. Выкатили калькуляцию 40 т.р. (сорок тысяч рублей), т.е. сколько я выплачивал из пенсии 1,5 года беспроцентный кредит хорошему знакомому, убедившего купить надёжную безопасную плиту и помог с деньгами.
Так и живу без заземления с кучей разной техники, желающей по инструкции заземлиться, но не имеющей возможности из-за отсутствия наличия.
На всякий случай поставил после эл. счётчика дифавтомат АВВ 16 А-30 мА (смесь бульдога с носорогом, т.е. автомата с УЗО) и раз в месяц жмакаю кнопку "ТЕСТ" для проверки живости УЗО по инструкции.
В интернете пишут, что может помочь в некоторых опасных или сомнительных случаях.

[Martel-]

никак не пойму - компьютер, это что , устройство для заземления электропроводки дома ?

Нет, просто ушли в тему заземления. Ветка такая образовалась. Связанная с компьютерной темой, ибо в компьютере есть трёх контактные сетевые разъёмы и есть 220.

[АВК]

Не,ну... А ить фсё просто. Берём хомут и 'делаем землю' сами - на любую железную трубу. Лучше отопления, если не пластиковая. Можно водяные, на крайнячк - газовая.
ВСЕ ОНИ ИМЕЮТ КОНТАКТ С ЗЕМЛЁЙ - где то там...

Как будто журнал "Юный техник" в деЦтве не читали.... Или книжки типа 'самоделки шкодьника'

[murzistor]

А придут монтёры и поставят пластик, у соседей. И всё.

Или не поставят, из-за наличия напряжения - будут резать и обнаружат, что что-то искрит...

А вдруг после этого кто-то ещё захочет заземлить свои приборы на чужие 110 вольт?

[kalobyte]

Кратковременный ! Кто-то даже не успеет сообразить что произошло. Это совсем не то же что длительный.

ну я тебе скажу, что я кратковременно и случайно касался фазного провода, будучи одет в шерстяные носки и резиновые сапоги
какой там ток был сказать не могу, но врят ли больше 30ма
очень неприятные ощущения

интересно вот что
зафиксирован не один смертельный случай, когда роняли телефон в ванну и он был на зарядке
помню точно сдох школьник и там идиоты в каментах и в том ролике какой-то телеконторы говорили про неисправный зарядник, хотя зарядник норм, просто в нем был конденсатор между первичкой и вторичкой

вот интересно замерить ток
я даже думаю замерить, у меня дырка в ванне заземлена
аж самому интересно стало

да, писал камент и вспомнил опять же, как меня ударило током
родители решили постирать ,а было это еще кажется в 80х и у нас была машинка, но она была без подогрева и решили воду нагреть в ней
походу еще и в кране не было горячей, т.к. любили с лета до осени раскапывать трубы и все валялось месяцами

вобщем засунули кипятильник в машинку, а я хотел приподнять крышку и посмотреть, есть ли там пар уже и надо ли выключать кипятильник
ну и получил

машинка естественно не имела даже вилки с 3м контактом
в совке полагались на качество изготовления и товарный контроль
я думаю там тест изоляции был

кстати у нас раз в 3 года конторы обязаны делать тест изоляции
для этого приходит мужик со специальным чемоданом с прибором и проверяет изоляцию всех приборов и заземление в розетках
и клеит наклейки с датой проверки

один раз нашел у нас на кухне в конторе розетку с кривым заземлением

У тех же критикуемых всеми дешманских электронных узо есть одно неоспоримое преимущество - быстродействие на максимальном уровне, а это немаловажно.

это как вынужденая мера, когда узо срабатывает от тока через тебя
а в курсе ли ты, что узо надо раз в полгода проверять кнопкой? ты проверяеш? я нет

Знаю прекрасно. Это НЕ опасный ток. И чувствуют его только особо чувствительные товарищи.

ну наверное я такой
я даже излучение роутеров чуствую, поэтому на своем выставил самый минимум 6%, для однушки хватает с головой
даже когда я работал с модулем есп8266 и он лежал на столе в 20см от меня, то уже от него минут через 20 неприятные ощущения в глазу есть

Которые еще умудряются найти место где этот ток можно почувствовать (как правило металлические поверхности машины защищены хотя-бы слоем краски).

речь идет о случаях пробоя нагревателя, что было у моих родителей например
полезеш доставать тряпье и ударит током

так же меня вызывали в одну хату, там тетка утюг купила, включает в розетку и свет гаснет
пару раз так воткнула и на роутере сбросились настройки и меня вот позвали
а меня как раз заинтересовало, почему при включении ютуга выбивает автомат

я попросил показать, что и куда она включает и при включении не было хлопка, как если бы в утюге было кз
потом я в щиток глянул, а выбивает не автомат как они говорили, а узо

ну я им и сказал нести утюг в магазин

еще бывает у холодильников емкостный ток утечки и если касаться его слегонца верхней стороной лапы, то будет колоться неприятно
кто электрофорез проходил, то там примерно так же все колется и чешется
но это были совковые холодильники, сейчас они с заземлением тоже идут

Примерно так и говорится. И общий контекст обозначен.
Зона личной ответственности.

ну вот
я даже ролик нашел, где мужик говорит тоже самое, что все жильцы должны собраться и сказать, чтобы сделали заземление в доме
https://youtu.be/bYgDWQfgeGQ?t=1125

Вы Германию с её законами называете гермашкой, а почему РФ, с её беззаконием, не называете рашкой? Святое двуличие не позволяет?

ну потому что я тут живу наверное
ты можеш называть что угодно как тебе угодно

В извращённом государстве и понятия извращённые. А Вы тут, опять, чуждые нам западные ценности пропихать хотите.

так в новых домах нормальное заземление же делают отдельной шиной

сходи в свою ук, спроси у них насчет модернизации проводки, что там вообще предусмотрено и запланировано
подавал ли кто уже заявку на заземление

[vlasovzloy]

1, никто никуда не должен подавать, оно должно изначально быть хоть в нимечинне хоть в России
2. Насчет глаза и вайфая хз, у меня тоже уже второй год пластмассовые киберглаза, но чото нифига не чувствую излучение. Меня наебали? Не те поставили?
3.насчет игрека, да, он помехи убирает и на тачскрин например. Без него хрен бы ты чо нажал на экране когда телефон на зарядке. А по по воду что убило током, ну это естественный отбор долбоебов. Ктото на роликах гоеяет перед фурами, ктото к гопникам пранки устраивает, а ктото с телефон в ванну ложится посмотреть как телефон на глубине под водой работает. Это всегда было

Добавлено after 2 minutes 51 second:
В мое децтво тоже не все выживали. Карабид, кислота, поджиги, огнетушители, баллончики всякие

[Upgrader]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4423352#p4423352"]еще бывает у холодильников емкостный ток утечки и если касаться его слегонца верхней стороной лапы, то будет колоться неприятно
кто электрофорез проходил, то там примерно так же все колется и чешется
но это были совковые холодильники, сейчас они с заземлением тоже идут[/uquote]Да согласен, и компьютеры тоже колятся и много чего еще.
Больше скажу, даже водопроводный кран колется и через воду, редко это чувствуется, но бывает.

Но большинством голосов прозвучало абсолютное безразличие к этому, мол нет нужды делать землю. Если и так всё работает. А от реальной опасности поражения током, если вдруг каким-то боком она возникнет - защитит УЗО. Так и живем.

Добавлено after 17 minutes 9 seconds:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4423352#p4423352"]зафиксирован не один смертельный случай, когда роняли телефон в ванну и он был на зарядке
помню точно сдох школьник и там идиоты в каментах и в том ролике какой-то телеконторы говорили про неисправный зарядник, хотя зарядник норм, просто в нем был конденсатор между первичкой и вторичкой[/uquote]Полная бредятина. Такого не может быть.
Конденсатор тот дает абсолютно безопасный мизерный ток. Да и ванна скорее всего не заземлена.
И сдох вероятно совсем не от этого... в ванне всякое бывает, поскользнулся от неожиданности, уронил телефон, сам башкой об железо, вырубился и захлебнулся.
А для отчетности напишут... какой-то бред.

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4423352#p4423352"]это как вынужденая мера, когда узо срабатывает от тока через тебя
а в курсе ли ты, что узо надо раз в полгода проверять кнопкой? ты проверяеш? я нет[/uquote]Иногда проверяю. Но я не встречал неисправного УЗО.
Надо исходить от обратного - сгорают ли УЗО? Вроде как НЕТ. Тем более, чисто механические - там сгорать НЕЧЕМУ абсолютно. Соответственно и ломаться там нечему. Если только молотком по нему не херачить. Один раз молния в электропроводку мощно захерачила и погорела техника во всем доме. УЗО электронное осталось при этом рабочим и работает до сих пор (кстати надо проверить еще раз).

Если проверять лень или нет возможностей (жена будет крыть матом) - то достаточно поставить сразу 2 узо последовательно разных фирм, а лучше разных типов - одно электронное (более быстродействующее), второе механическое (железобетонная надежность). И не надо ничего проверять. Чтобы они оба вышли из строя нужен ядерный удар.

[kalobyte]

Да согласен, и компьютеры тоже колятся и много чего еще.

у меня не колется
можеш в розетке занулить как у меня
только тогда подключать все остальное надо к этой же розетке, а то может быть розетка другая на другой фазе
при соединении может что-то сгореть, т.к. я видел даже небольшие искры, когда соединял компутер на разных фазах сетевым кабелем с сетевым оборудованием, а кабель был экранированный

по идее в том здании должно быть заземление, хоть оно и старое и там старые шкафы и рубильники стояли, все такое страшное

Больше скажу, даже водопроводный кран колется и через воду, редко это чувствуется, но бывает.

потому что далбунцы всякие заземляют на трубы или в стояк врезают пластик
вообще быдло без мозгов всякое лезет куда попало и даже не способно просчитать последствия своих действий

[Martel-]

Кстати, кто-то тут говорил, что самодеятельность по установке земли не допустима.
Ну зачем так категорично? Смотря где. В своем доме почему нет? Если там это легко технически сделать?
Помню, отец, когда устанавливал высокую антенну (круглую, типа паутины) , на железной трубе, то труба вошла в землю глубоко и кажется от этой трубы и землю для антенного общего провода брали. И я кажется с неё же брал землю для детекторного радиоприёмника. В своих домах землю проще сделать.

Вспомнил я некоторые случаи.
Покупал я как-то в комп-магазине оцифровщик с аналога. С видеомагнитофона, с телевизора. Платка вставляется в комп в ней гнездо для телевизионной антенны.
И оцифровывал , создавал архив любимых редкостей. И вдруг плата перестала работать. Унес в магазин, мне заменили. Другая снова перестала. И в магазине мне вежливо сказали, что мы не можем Вам их менять, видимо у вас что-то не нормально в квартире.
И потом я вспомнил, что в подвале моего 5-этажного дома что-то бахнуло когда-то(щиток выгорел) , и кабелем сделали "времянку" из соседней пятиэтажки. И так и оставили.
И видимо ни ноля там нормального не было, ни земли.
А если б была земля, то эти платки бы не сгорали и меня бы не било током от штеккера антенны. И при соединении с телевизором аж с искрами.
---------------------------------------------------------
И раз тут про удары током заговорили, то был со мной жуткий случай. (один из двух, и не самый страшный из них).
Работал в подвале, кажется сыром, или даже с водой , лужицами, штробил зубилом стену. В левой руке зубило, в правой молоток, и вот меня как хватануло!!
Попал я зубилом в фазу провода освещения наверное! Ладонь-пальцы сжали зубило от действия током - не разжать. Ведь я на сыром бетонном полу, и значит ток - левая рука-ноги. Молотит меня током страшно. (я там был один), и я как-то соображаю дернуться от стены всем телом и это сработало. Руку то было не разжать, пальцы были сведены электротоком в сжатие.
А вот отшатнуться получилось.
Жуткий был момент.
если б долбил в резиновых перчатках, было бы безопаснее.
Я тогда был совсем молодой, не опытный, и просто поверил тому, кто мне дал эту работу, проштробить от сих до сих.
По всем понятиям мне бы там остаться, но видно кто-то сберёг.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:

kalobyte писал(а):
зафиксирован не один смертельный случай, когда роняли телефон в ванну и он был на зарядке
помню точно сдох школьник и там идиоты в каментах и в том ролике какой-то телеконторы говорили про неисправный зарядник, хотя зарядник норм, просто в нем был конденсатор между первичкой и вторичкой
Полная бредятина. Такого не может быть.

Это Вы зря. Очень зря. Не бредятина вообще! Очень же простое объяснение.
220 вольт через зарядник в воду ванной! Запросто! Таких смертей я знаю (из новостей)_ около трёх случаев.

[Upgrader]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4423420#p4423420"]220 вольт через зарядник в воду ванной! Запросто! Таких смертей я знаю (из новостей)_ около трёх случаев.[/uquote]Какие нахер 220 вольт? А что не 100500???
Все зарядники делаются по стандарту, с изоляцией выдерживающий киловольты. Никакого сетевого напряжения на выходе быть не может никогда. Даже при высокой влажности. Даже если на него накапать воды.

[nds]

все КАЧЕСТВЕННЫЕ зарядники
ненужно недооценивать жадность производителей

[Martel-]

Какие нахер 220 вольт?

Те самые 220 вольт, из розетки. Фаза! Уверяю Вас, Вы не понимаете комбинации обеспечивающей фазу в ванной.

Все зарядники делаются по стандарту, с изоляцией выдерживающий киловольты.

Какая нахер изоляция, если в б/п попала вода ? От небрежности молодых, самовлюблённых соплячек?
Какая нахер изоляция, если зарядку окунули немножко в воду? Зарядку, в которой находится и высокая и низкая часть питания?

Никакого сетевого напряжения на выходе быть не может никогда.

Вы заблуждаетесь. Причем на ровном месте. ))

Вот Вам жирная подсказка -