Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

DC-AC, Вопрос)
Нашел клещи, частотник крутит компрессор на частоте 50Гц, максимальный ток из сети 24,9А при напряжении 223В (с учетом падения)
Увеличил частоту до 60Гц производительность на выходе выросла на 20% (реальная) с 655 до 788л/мин это от 0 до 8 атм. Я ожидал роста тока, но он составил на этот раз 24,2А! Это нормально?
https://youtu.be/fVsnPZRMZaY

Но я все равно доволен, я не ожидал такого результата, с учетом того, что это далеко не HD) Спасибо за проект и поддержку!)
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Нормально. Потребляемый ток несинусоидальный и правильность его измерения зависит от алгоритма в самих клещах, как они цифруют. С надписью True RMS более точные. Я измерял ток или осциллографом через токовый трансформатор или, например, клещами UT210E. Можно ещё имерить токи самого мотора для контроля и сравнить значение с номиналом, который на нём написан (ток мотора близок к синусу, будет измерен точнее). По звуку работает нормально, обороты почти не проседают, а значит напряжения хватает.
А так вообще при увеличении частоты ток мотора в данном случае может даже упасть, зависит от нагрузки. Простое объяснение можно дать такое - ток статора асинхронника состоит из двух компонент - намагничивающей и моментной. Удвоитель даёт повышенное напряжение и намагничивающая компонента увеличена, плюс кривая намагничивания железа сильно нелинейна. При увеличении частоты намагничивающая компонента тока падает больше, чем увеличивается моментная и общий ток статора может даже чуть упасть на 55-60Гц. Это хороший режим работы, КПД привода близок к максимальному.
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4424622#p4424622"]По звуку работает нормально[/uquote]
:beer: на видео присутствует металлический неравномерный звон, это обратный клапан так стучит, надо будет с ним еще что то порешать.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 18:50:05

Сообщение Никита Б »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4424226#p4424226"]Сейчас без ремня я увидел, что вал останавливается строго в одном месте. Это уже не сброс, а сработка штатного стопа через кнопку, сигнал лог.0 на 1 ногу, он-же снижение частоты. Это могут быть помехи на 1 ножке, или с кнопки прилетает, или она подмыкает, или резистор подтяжки R22 стал большого сопротивления. По алгоритму получается прошёл автозапуск дальше из-за нестабильности сигнала на 1 ножке прилетает команда снижения частоты и выскакивает флаг стопа, а в программе ШИМ в данной версии он отрабатывается в строго одном месте (поэтому вал встаёт в одном месте, делая оборот или два, асинхронник без нагрузки идёт почти синхронно с полем).[/uquote]


Огромное спасибо за наводку, прозвонил цепь от первой ножки а она обрывается на пути к 5в, с виду валик добротный, а в обрыве, пропаял и сразу без проблем стартанул. :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 22:51:12

Сообщение mosfet36 »

DC-AC, Здравствуйте.
Возможно ли построить по типу Бульдюк, но понижающую схему до 110в постоянки с высокой мощностью 2кВт?
Нужна постоянка DC110V из сети AC220V, гальваническая развязка не важна.
Стандартный блок питания дорого очень.
Может подскажите решение?
Благодарю!
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 06:51:54

Сообщение Soldat_13 »

Здравствуйте.
Подскажите по применению модулей в народном ПЧ: м2тки2-50-12; мдтки2-50-12
Реклама
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2023 10:02:43

Сообщение Vladimir3 »

Здравствуйте, вопрос по настройке Бульдюка: без нагрузки 330 - 340В, а под нагрузкой 290, зато держит ровно, не зависимо от нагрузки. Подстроечником можно поднять ещё, но холостой ход поднимается тоже, а выше уже страшновато задирать. В какую сторону копать? Из отклонений от схемы только колечко обратной связи 28х16х12, те шире на 3 мм, а так все по схеме.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="Soldat_13",url="/forum/viewtopic.php?p=4426266#p4426266"]по применению модулей в народном ПЧ: м2тки2-50-12; мдтки2-50-12[/uquote]
Добро пожаловать в импортозамещение :))) В "даташите" всё описание - одна строка. МДТКИ2-50-12 - чоппер, если только на тормоз, М2ТКИ2-50-12 - полумост с подходящими параметрами вроде как ("оптимальные частоты коммутации 4–12 кГц"), 3 штуки их надо.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Друг Кота
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

mosfet36 писал(а):Возможно ли построить по типу Бульдюк, но понижающую схему до 110в постоянки с высокой мощностью 2кВт?
Нет, Бульдюк выполнен по повышающей схеме. Всю схему нужно менять под понижающее преобразование. Переделка сварочного инвертора под выход 110В будет проще.
Vladimir3 писал(а):по настройке Бульдюка: без нагрузки 330 - 340В, а под нагрузкой 290, зато держит ровно
Проверьте ещё раз, возможно в сети 240В, тогда амплитудное под 340В и есть. Это так и будет даже когда накачка полностью молчит.
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 22:51:12

Сообщение mosfet36 »

DC-AC, Я немного не так сформулировал вопрос.
Имеется ввиду вообще получение 110в постоянки от сети, если не важна гальваническая развязка. Тоесть есть ли смысл делать однотактную понижайку с дросселем, или всетаки лучше мостовой блок питания?
Речь о мощности 2 кВт.
Друг Кота
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Без развязки простая понижалка будет проще. Нужно только предусмотреть защиту от перенапряжения, если прошибёт силовой ключ, 300В пойдут на выход. В топологиях с трансформатором такого нет.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2023 16:53:51

Сообщение slick5720 »

Приветствую. Мне нужно собрать автономный тормозной модуль для другого ПЧ. решил воспользоваться схемой из данной темы. Схема вроде простейшая, но у меня возникли трудности в понимании: Изображение
Поясню, ато плохо видно: мощность рассеиваемая на r5 и r6 получается более 40 ватт или я чего-то не понимаю?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="slick5720",url="/forum/viewtopic.php?p=4428962#p4428962"]мощность рассеиваемая на r5 и r6 получается более 40 ватт[/uquote]
Симулятор наванговал или сами считали? Ход мыслей озвучьте.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2023 16:53:51

Сообщение slick5720 »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4429090#p4429090"][uquote="slick5720",url="/forum/viewtopic.php?p=4428962#p4428962"]мощность рассеиваемая на r5 и r6 получается более 40 ватт[/uquote]
Симулятор наванговал или сами считали? Ход мыслей озвучьте.[/uquote]
Сам догадался. Я не особо продвинут в работе полупроводниковых схем, но прежде чем тупо повторять хотел вникнуть в прицип действия данной схемы.
Можно с этим помочь?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="slick5720",url="/forum/viewtopic.php?p=4429108#p4429108"]Сам догадался.[/uquote] Дык как насчитали-то? Интересно же.
Очень упрощенно эквивалент выглядит как-то так (D6 - зенер, встроенный в 3842)
Изображение
С учетом тока потребления 3842 = 12мА (см. даташит, стр. 4 TOTAL DEVICE) в каком месте и каким образом у вас вылезло 40Вт?
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Сообщение asvhmao »

slick5720 писал(а):Схема вроде простейшая, но у меня возникли трудности в понимании:
Если указан номинал мощности резистора, то ставим не менее указанной. Если не указан, то токи там не большие и тогда ставим то что есть под рукой, в пределах разумного.
НЕМЕТС писал(а):Дык как насчитали-то? Интересно же.
Как, как? По закону Ома, I=U/R, P=U*I , у меня 41 Вт получилось. :))
Ну это правда если не учитывать D3, D4 и напряжения на делителе :roll:
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Странно как-то вы считаете :) .
Вообще-то не полностью напругу, а разность потенциалов подставляют в формулу...
Затем токи номинальные супрессоров + ток МС... Тогда только считаем... Это только сопротивление узнаем...
Уже затем, считаем тепловую мощность...

Я ставил обычные 0,125 Вт резисторы.
Схемы уже посчитаны, опробованы, работоспособные.
Так что, без паники на ровном месте :)
Non progredi est regredi...
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2023 16:53:51

Сообщение slick5720 »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4429112#p4429112"][uquote="slick5720",url="/forum/viewtopic.php?p=4429108#p4429108"]Сам догадался.[/uquote] Дык как насчитали-то? Интересно же.
Очень упрощенно эквивалент выглядит как-то так (D6 - зенер, встроенный в 3842)
Изображение
С учетом тока потребления 3842 = 12мА (см. даташит, стр. 4 TOTAL DEVICE) в каком месте и каким образом у вас вылезло 40Вт?[/uquote]
Признаюсь-не учёл токи стабилитронов. Я посчитал только делитель и получил 41 ватт. Извиняюсь за глупый вопрос :)
Друг Кота
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Через R6 ток будет протекать только после превышения DC-шиной напряжения супрессоров. R5 не только часть делителя, а ещё подгрузка управляющего задания 3842. Микросхема заперта этим резистором и импульсов не выдаёт, напряжениие на 1 ноге посажено. Когда потечёт ток через R6, он сложится с током подгрузки и на 1 ноге увеличится напряжение, появятся импульсы на тормозной ключ. Больше напряжение - шире импульс. При штатной работе мощность резистора очень мала, там 0,1Вт, больше всего мощность на супрессорах.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 18:50:05

Сообщение Никита Б »

День добрый, ни подскажете стабилизатор напряжение киловат на 10, поможет при посадки напряжение сети восьмикруту? Сеть просидает до 180+, компресор качает но награне ошибки и тяжело ему уже....
Ответить

Вернуться в «Статьи»