Электромобили

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 14:26:12

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425684#p4425684"]сможете ли вы их зарядить, если в городе их будет не несколько десятков, а несколько миллионов![/uquote]Это верный, но очень условный аргумент, поскольку: "если" - предполагает и остальные "если"

Атомных (к примеру) станций станет тоже гораздо больше. (кстати это профиль России)
Улучшенная инфраструктура позволит ездить гораздо реже и на меньшие расстояния.
Батареи будут заменены на другие источники, а платформа электромобиля будет уже разработана.

КАР. Другое дело политика - из за конъюнктуры, в России выгодно продолжать развитие и ДВС - кстати, Запад, своими санкциями, активно способствует применению ДВС в России, чем противоречит распространению своих же "зелёных" идей - то есть дружба и экология уступают на Западе эгоистическим ценностям и в этом они нам уже проиграли духовно.

==
Но развитие ДВС вовсе не противоречит развитию электротранспорта.

Реклама

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 14:37:54

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425700#p4425700"]

SfS писал(а): где брать энергию для зарядки этих мульенов

Не знаете что такое электростанция? Не знаете что ее можно построить за относительно короткий срок?
Думаете имеющуюся нефть/бензин нельзя использовать в конце концов на электростанции?

Или как это вообще понимать?

На данный момент, в регионах, не малая часть электростанций в нашей стране работают менее чем в половину мощности. Т.к. рассчитаны были на питание производств, которых у нас не осталось.[/uquote]

Нефть на электростанции? Хм . Очень разумно .

Это понимать так, что там, где много лишней энергии мало машин. А где много машин там и производства работают.

Самое выгодное и экологичное у нас это авто на газе.

Реклама

КРАМ

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425695#p4425695"]Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки.[/uquote]
Теоретег...

С какого перепуга люди будут заряжать авто рандомно? Приезжай на любую бензиновую заправку утром, днем, вечером и ночью. Почувствуешь разницу...

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 15:26:33

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425712#p4425712"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425695#p4425695"]Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки.[/uquote]
Теоретег...

С какого перепуга люди будут заряжать авто рандомно? Приезжай на любую бензиновую заправку утром, днем, вечером и ночью. Почувствуешь разницу...

[/uquote]

Вово.. зелёные энергетики тоже расписывали как хорошо панельки и ветрячки работают.. и теперь в анусе.

Реклама

АлександрЛ

Upgrader писал(а):В перспективе никто не будет заряжать тачки по 10 часов. Это должно происходит за пару часов.

Хорошо.. 85 киловатт закачать за пару часов- это нужно потреблять больше 40 киловатт..
"Размажем" эти 40 киловатт на 10~12 часов ночного времени, когда потреблятели машинок на батарейках могут их зарядить- и, в итоге, получим то же самое - на 12 часов в сутки нужно 8,5 гигаватт генерации.. И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

А вот потребление города (без учёта заряда аккумуляторов электромобилей)- размазано по времени, и пики потребления- с 7 до 10 утра и с 17 до 21 часа вечером.. А "минимум" потребления- с 23 часов вечера до 7 часов утра- как раз в это время все будут стремиться заряжать аккумуляторы, и мы получим пик потребления, бОльший, чем в "пиковое время".

Upgrader писал(а):Далее. Никто их не заржает одновременно. Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки. Получите адекватное и более реальное среднее потребление. Умные зарядки - сейчас будут в дальнейшем все только умные. Связанные в интернет, и понимающие когда и на сколько можно загружать сеть, чтобы не перегрузить её, ну и выставлять тарифы в зависимости от загрузки разные. Этим происходит автоматическая балансировка энергосети.

Да-да-да..

Вот только электричество, в отличии от бензина и даже газа- не получается дёшево хранить.. А АЭС, как наиболее экологичный и дешевый источник энергии- ОООООчень не любят пики и провалы потребления, им нужна стабильная нагрузка в течение всего времени работы.

И да- почитайте на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B2%D1%8B

Энергетика Москвы — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на начало 2021 года, на территории Москвы эксплуатировалась 41 электростанция общей мощностью 10 865 МВт,

То есть, Москва, в которой "числится" около 4-х миллионов автомобилей, "в пике" потребляет 10 гигаватт энергии, а, в случае замены автомобилей с ДВС на электромобильчики, будет потреблять 40 гигаватт..

Не, ну, как всегда, есть выход- ставишь в гараже собственный дизельный, бензиновый или газовый генератор на 4 киловатта и покупаешь машинку с легкосменной батарейкой- пока день ездишь, вторая батарейка 24 часа заряжается.

Реклама

Transformer-V

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425700#p4425700"]Не знаете что такое электростанция? Не знаете что ее можно построить за относительно короткий срок?
Думаете имеющуюся нефть/бензин нельзя использовать в конце концов на электростанции?

Или как это вообще понимать?[/uquote]
Им бесполезно это объяснять, им по телевизору сказали, что нефть и газ это патриотично, а зеленые технологии это "кака" вот они и ретранслируют эту мантру тут.

Такая же ситуация у меня была в "частном секторе", где я проживаю, "адепты" газовых плит и пропановых газ. баллонов с расширенными глазами в изумлении не понимали, как это у меня дома электроплита на 7 кВт и подогрев воды на 1,5 кВт.

На счет электростанций и нехватки энергии не верьте им от слова совсем, потому что я двадцать четыре года проживал в полностью электрифицированном дальневосточном крае, это значит что у всех дома были ЭЛЕКТРОплиты до 7 кВт, однофазная вводная мощность до 14 кВт (63А), в час пик: утро и вечер никакой просадки по напряжению не было от слова совсем. Зимой врубали обогреватели, потому что мазутно - угольные теплостанции не справлялись в мороз -25, от плохого теплоносителя чугунные радиаторы часто забивались, элеваторов в подвалах многоквартирных фондах не было до 2005 года. На тот момент электростанции работали на угле, энергии хватало на весь дальний восток.

Читая сказки про 8,5 кВт по 10 часов просто смещат. Потому что зарядка электромобиля может заряжать от 16А (3,5кВт) типичная рядовая вилка и типичная рядовая бытовая розетка. Учитывая развитие технологий однозначно ДВС уйдет в прошлое, как страшный сон.

Недавно общался с энергетиками, они сказали что запас мощности их электростанций 90%, средняя каждодневная нагрузка мощность за год 10%.

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 19:39:28

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425784#p4425784"]85 киловатт закачать за пару часов- это[/uquote]Средние электромобили 40-60кВт и заряжаются с трёх фаз, то есть на каждую фазу при 40 кВт получается по 13 кВт в час, что за два часа уже по 7кВт, а за ночь (8 часов) получится примерно полтора кВт на фазу.

При 300 км (40-50кВт), если в такси не работать, то хватит на несколько дней, то есть зарядка понадобится раз в три дня, а то и неделю, если машина частная.

И АЭС не нужно рассчитывать не исходя из 1980, а предполагать мощный раст электростанций.

КАР. Выделенное вполне может обеспечить в солнечный день батарея солнечных панелей на крыше - день заряжаешь и три дня ездишь.

==
Современные электромобили слишком нагромождённые, если сравнить с электровелосипедом, то 2 кВт\ч хватает на 100 км - умножаем на 4 колеса, получаем8 кВт\ч, умножаем на 3 (для пробега 300 км.) и получаем 24 кВт - всё остальное, что бы тащить свой "домик".

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 19:45:33

Какая разница сколько фаз? Общая мощность то та же.

То есть перекладки всех электросетей при массовом внедрении электромобилей не избежать.

Ну и собственно опыт некоторых стран показывает, что как только дотации государства кончаются, спрос на электромобили падает до почти нуля.

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 19:49:09

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]мощность то та же[/uquote]Но общее сечение с трёх фаз выше и нагрузка на отдельную фазу ниже, а скорость зарядки по трём фазам выше.

А главное - это психологический трюк - напугать мощностью - если же посчитать нагрузку на каждую фазу ночью, то и пугать станет нечем.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]перекладки всех электросетей при массовом внедрении электромобилей не избежать[/uquote]Обалдеть, а в случае с ДВС, нужно было организовать транспорт огнеопасного топлива по всему городу"

За деньги вам только спасибо скажут и перекопают всё что можно и нельзя.

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 19:52:46

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4425827#p4425827"].

На счет электростанций и нехватки энергии не верьте им от слова совсем, потому что я двадцать четыре года проживал в полностью электрифицированном дальневосточном крае, это значит что у всех дома были ЭЛЕКТРОплиты до 7 кВт, однофазная вводная мощность до 14 кВт (63А), в час пик: утро и вечер никакой просадки по напряжению не было от слова совсем. Зимой врубали обогреватели, потому что мазутно - угольные теплостанции не справлялись в мороз -25, от плохого теплоносителя чугунные радиаторы часто забивались, элеваторов в подвалах многоквартирных фондах не было до 2005 года. На тот момент электростанции работали на угле, энергии хватало на весь дальний восток.

Читая сказки про 8,5 кВт по 10 часов просто смещат. Потому что зарядка электромобиля может заряжать от 16А (3,5кВт) типичная рядовая вилка и типичная рядовая бытовая розетка. Учитывая развитие технологий однозначно ДВС уйдет в прошлое, как страшный сон.

Недавно общался с энергетиками, они сказали что запас мощности их электростанций 90%, средняя каждодневная нагрузка мощность за год 10%.[/uquote]

Дальний восток не показатель. Там и населения всего ничего.

А что делать с более населенными промышленными регионами, где такого избытка энергии нет?)

От обычной розетки, конечно, тоже заряжать можно. Но сутки заряжаться будет:)

Это где такие энергетики? На дальнем востоке разве что...

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425839#p4425839"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]мощность то та же[/uquote]Но общее сечение с трёх фаз выше и нагрузка на отдельную фазу ниже, а скорость зарядки по трём фазам выше.

А главное - это психологический трюк - напугать мощностью - если же посчитать нагрузку на каждую фазу ночью, то и пугать станет нечем.[/uquote]

Речь идёт о массовом включении, а не об одной жоповозке.

Весь город приехал и ночью вырубил авто на зарядку. Все каюк сетям.

85квт*ч / 3 это примерно по 30 кВт*ч с одной фазы.

При зарядке 8 ч это примерно 3.5квт на фазу.

А если вся пятиэтажка включит?) И все. А если целый район? Подстанции на такое не рассчитаны

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 19:56:34

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]Речь идёт о массовом включении[/uquote]А что, ДВС за 10 лет заполонил планету?

Всё постепенно было с ДВС и все справились лет за 100, было бы желание.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]При зарядке 8 ч это примерно 3.5квт на фазу.[/uquote]Не 3.5, а в три раза меньше - 1.5 - элементарный расчёт приведён выше.

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 20:00:56

Возьмём обычный дом. Хрущевку. 4 подъезда. Это 80 квартир.

Пусть машина в каждой второй квартире (реально больше машин, но пусть так).

То есть на каждую фазу плюсом в таком варианте данная Хрущевка даст 3.5*40 = 140квт на одну фазу во время зарядки.
И ведь это лишь плюс к обычному потреблению. Никто от стиралок и печей отказываться не думает.

А район хрущёвок? А город?

Transformer-V

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]Дальний восток не показатель. Там и населения всего ничего.[/uquote]
Показатель, потому что альтернативного топлива типа газа не было.

А вот Москва точно не показатель, как и другие регионы у которых централизованное газоснабжение.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]А что делать с более населенными промышленными регионами, где такого избытка энергии нет?)[/uquote]
Есть, просто ты не в курсе. У кого дома газ. плита, тот потребляет в месяц в среднем не более 150 - 250 кВт, а это касается Москву, СФО и т.д.

Я потребляю от 350(когда меня нет дома)кВт до 1000кВт.
На дальнем востоке квартиры от 60 кв. метров стабильно круглогодично потребляли в месяц 400 кВт - 600 кВт.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]От обычной розетки, конечно, тоже заряжать можно. Но сутки заряжаться будет:)[/uquote]
Пусть заражается, батареи должны быть сменными как в Китае.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]Это где такие энергетики? На дальнем востоке разве что...[/uquote]
Ну точно не в твоем газовом крае.

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 20:03:08

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425848#p4425848"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]Речь идёт о массовом включении[/uquote]А что, ДВС за 10 лет заполонил планету?

Всё постепенно было с ДВС и все справились лет за 100, было бы желание.[/uquote]

А с чего такое желание должно возникнуть?

Электрожоповозки тупо не выгодны. Ни по цене, ни по комфорту ни по иным качествам.

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 20:03:37

SfS "А город?"

А что, кто-то предлагал избавиться от ДВС и всех перевести на электромобили?

Такого предложения вроде бы не было.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425854#p4425854"]Электрожоповозки тупо не выгодны. Ни по цене, ни по комфорту ни по иным качествам.[/uquote]Вам не выгодны, а кому-то выгодны.
Недавно один знакомый продал большой дорогой джип и купил электромобиль, говорит выгодно и комфортно.

КАР. Конечно, во власти политиков сделать выгодное невыгодным и наоборот, но это же не предмет для разговора о технике.

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 20:06:52

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425855#p4425855"]SfS "А город?"
А что, кто-то предлагал избавиться от ДВС и всех перевести на электромобили?

Такого предложения вроде бы не было.[/uquote]

Достаточно десятков процентов электромобилей, чтобы положить сети.

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июн 04, 2023 20:08:07

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425856#p4425856"]положить сети.[/uquote]Достаточно модернизаций политических решений и инфраструктуры, что бы поднять сети.

Крыша электромобиля может приносить заряд в 400 Ватт за час, если оборудовать солнечной панелью.

SfS · Сообщение **SfS** » Вс июн 04, 2023 20:08:57

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425855#p4425855"]Вам не выгодны, а кому-то выгодны.
Недавно один знакомый продал большой дорогой джип и купил электромобиль, говорит выгодно и комфортно.
.[/uquote]

Ага. Если только машина лишь на работу с работы ездить. Но в этом случае такси ещё выгоднее)

Добавлено after 38 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425857#p4425857"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425856#p4425856"]положить сети.[/uquote]Достаточно модернизаций политических решений и инфраструктуры, что бы поднять сети.[/uquote]

А кто за это платить будет? Сотни миллиардов рублей где взять?

kentgaryk

SfS писал(а):положить сети.

Это решается всего то полной заменой электросетей и строительством дополнительных электростанций. Вобщем херня вопрос!

Тупые зеленые не понимают другого - основное количество электроэнергии на планете вырабатывается посредством сжигания газа, нефтепродуктов и угля. Но им это похер, они это и не проходили вовсе.

Transformer-V

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425851#p4425851"]Возьмём обычный дом. Хрущевку. 4 подъезда. Это 80 квартир.[/uquote]
Обычно 60 квартир.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425851#p4425851"]Пусть машина в каждой второй квартире (реально больше машин, но пусть так).
То есть на каждую фазу плюсом в таком варианте данная Хрущевка даст 3.5*40 = 140квт на одну фазу во время зарядки.[/uquote]

Ты ТП для питания хрущей и панелек на дальнем востоке не видел, рассказываю, рядом с домами всегда стоит не большая высотой 3 метра кирпичная будка с тремя огромными дверьми, внутри будки 4 масляных трансформатора на 500 кВт каждый, трансформаторы запитаны от подземной ЛЭП на 10 кВ, в хруще 4 подъезда, в двух подъездах на первом этаже под лестничной клеткой установлены огромные шкафы ВРУ, в котором 250А предохранители, ОДН и т.д. в час пик этот шкафчик гудит как трансформатор, и слышно его до 4 этажа пятиэтажки.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425851#p4425851"]И ведь это лишь плюс к обычному потреблению. Никто от стиралок и печей отказываться не думает.
А район хрущёвок? А город?[/uquote]
Потребление водогрей, плита, обогреватели и стиралки, ничего не вырубалось, не просаживалось и не сгорало.