Выбор радиомодуля для управления колесной моделью

Веб_разработчик

Приветствую форумчане. Ребята, требуется совет по выбору готовых радиомодулей для управления моделью на колесах. Хочу собрать на МК потому что будет выполнять некторые функции. Опыта работы с радио не имею, поэтому вопросы могут показаться глупыми.

1. Использование в городской среде в радиусе 200-300м(возможно не в прямой видимости) уверенно.
2. Использование в прямой видимости по пересеченной местности на расстояние до 5км уверенно.
3. Обратная связь в управление не нужна, так как планируется видео.

Если со вторым пунктом все понятно, то с первым возникли проблемы сразу при первой попытке что-то слепить. Ничего незная посмотрел несколько видео на известном видеосервисе и купил модули NRF24L01+PA+LNA 2,4 ГГц. После нескольких тестов стало понятно, что эти модули работают в прямой видимости неплохо, но любая преграда для этих модулей фатальна. Например если приемник занести за автомобиль находясь в 10 метрах от передатчика, то все пакеты потеряны. Это совсем никуда не годиться. Почитав еще немного о радиосвязи понял, что у 2,4 ГГц очень плохая проницаймость. Нужна частота ниже. Взор упал на модули LORA.

Cобственно вопросы:

1. Какие модули будут лучше для моих целей(частота, мощность)?
2. У LORA есть мощные модул 1вт. Хотел бы использовать их в качестве передатчика. Но так как мне не нужна обратная связь, принимающий модуль нужен с низкой мощнстью?
3. Имеет ли значение в моем случае какой интерфейс SPI или UART? Знаю что первый быстрее, но оно в управлении моделью критично или нет не знаю.
4. Есть ли какие нибудь примеры ПАРЫ (мощный передатчик и маломощный приемник) от LORA? Возможно есть готовые решения и все проще.

Реклама

vlasovzloy

Ты на чьей стороне? Крым чей?

Реклама

Веб_разработчик

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4427625#p4427625"]Ты на чьей стороне? Крым чей?[/uquote]
Всё Россия, кроме Косово, Косово-Сербия.

roman.com

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4427625#p4427625"]Крым чей?[/uquote]
было ваше... стало наше ! ))

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4427546#p4427546"]требуется совет по выбору готовых радиомодулей для управления моделью на колесах.[/uquote]
для управления есть отдельная тема https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=185219

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
и LORA есть отдельная тема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=136567

Реклама

Ser60

Веб_разработчик: неясен функционал проекта. Например, отсутствие обратной связи и наличие видео. Т.е. видео транслироваться в пункт управления не будет - тогда зачем оно?
Какие размеры модели? Если она размером с игрушечную машинку, то со 100м её уже плохо видно. С 300м управлять ей нереально, даже если в бинокль смотреть. Я уже не говорю про 5 км. Тогда зачем такой радиус связи?
Если закладываетесь на LoRA и хотите оставаться в рамках закона в РФ, ознакомьтесь с разрешенными характеристиками канала. Вот для примера характеристики промышленного устройства управления на LoRA.
LoRA - низкоскоростная технология, поэтому с точки зрения скорости коммуникации с модулем использовать SPI или UART не имеет значения.

Реклама

roman.com

функционал проекта простой))

разработка диверсионно - разведывательного дрона... в зоне СВО...

Screenshot_1.jpg: (74.59 КБ) 65 скачиваний

и в условиях радиоэлектронного противодействия (РЕП)...

Screenshot_2.jpg: (70.84 КБ) 63 скачивания

Реклама

Веб_разработчик

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=4427840#p4427840"]Веб_разработчик: неясен функционал проекта. Например, отсутствие обратной связи и наличие видео. Т.е. видео транслироваться в пункт управления не будет - тогда зачем оно?
Какие размеры модели? Если она размером с игрушечную машинку, то со 100м её уже плохо видно. С 300м управлять ей нереально, даже если в бинокль смотреть. Я уже не говорю про 5 км. Тогда зачем такой радиус связи?
Если закладываетесь на LoRA и хотите оставаться в рамках закона в РФ, ознакомьтесь с разрешенными характеристиками канала. Вот для примера характеристики промышленного устройства управления на LoRA.
LoRA - низкоскоростная технология, поэтому с точки зрения скорости коммуникации с модулем использовать SPI или UART не имеет значения.[/uquote]

Не могу обсуждать в рамках форума полный функционал. Я росто прошу вас помочь с выбором модулей, надеясь что вы уже имеете с ними практику. По поводу обратной связи имелось ввиду управление. То есть, подтверждение действия отправлять управляющему не нужно. Организация видеопередачи вероятно будет осуществляться с помощью других модулей как и везде. Я просто не стал мешать в одну тему вопросы по управлению и видеосвязи. Если у вас есть знания и решение для дальнобойной видеопередачи и управления в отсутствие прямой видимости в радиусе 300м. то конечно я буду признателен такой информации.
Что имеется ввиду под отсутствием прямой видимости - бетонные и деревянные сооруджения, в 90% в эфире шум отсутствует вообще на всех частотах. Возможно лес.

Morroc

[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4427546#p4427546"]2. У LORA есть мощные модул 1вт. Хотел бы использовать их в качестве передатчика. Но так как мне не нужна обратная связь, принимающий модуль нужен с низкой мощнстью?[/uquote]
Тогда уж откусить передатчик совсем. Вы в курсе, что по радио у вас всегда будут ошибки и пропуски пакетов, без обратной связи с ними придется бороться избыточностью данных и каким то контролем/исправлением ошибок в протоколе выше уровнем ?

[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4427546#p4427546"]3. Имеет ли значение в моем случае какой интерфейс SPI или UART? Знаю что первый быстрее, но оно в управлении моделью критично или нет не знаю.[/uquote]
Нам то откуда значть что у вас за исполнительные механизмы дальше ?

[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4427546#p4427546"]Возможно есть готовые решения и все проще.[/uquote]
Конечно. Готовые китайские системы радиоуправления. Куда проще то ? Вы какую конкретно проблему пытаетесь решить ? Время и деньги точно в пролете - самоделка будет дороже (включая время опять же) и с ней придется потрахаться

Веб_разработчик

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4427773#p4427773"][uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4427625#p4427625"]Крым чей?[/uquote]
было ваше... стало наше ! ))

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4427546#p4427546"]требуется совет по выбору готовых радиомодулей для управления моделью на колесах.[/uquote]
для управления есть отдельная тема https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=185219

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
и LORA есть отдельная тема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=136567[/uquote]

Спасибо, в этих темах много полезной информации. Для меня сейчас остается вопросы: Достаточным ли будет отклик на технологии LORA при управлении. То есть, это будет работать также как обычные RC или с задержкой. Какой интерфейс выбрать, чтобы людям было проще настроивать если потребуется. Через UART там просто программа есть с минимум настроек, но вроде другие настройки которые доступны по SPI для простого управления и не нужны.

BOB51

Некорректная на данный момент тема.
Системы "двойного назначения".
И автор "свежевозникший"...

Веб_разработчик

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4428023#p4428023"]Конечно. Готовые китайские системы радиоуправления. Куда проще то ? Вы какую конкретно проблему пытаетесь решить ? Время и деньги точно в пролете - самоделка будет дороже (включая время опять же) и с ней придется потрахаться

[/uquote]

Куда дешевле? (радиомодуль, МК, кнопочки). Приведите пожалуйста пример китайской системы управления дешевле, коротрая работает на частоте ниже 1.3ГГц и которая будет уверенно работать в 300 метрах с преградами(бетон, лес). Также надо учитывать, что стандартный пульт управления не всегда удобен, как в прочем и ПО.

roman.com

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4428023#p4428023"]всегда будут ошибки и пропуски пакетов, без обратной связи с ними придется бороться избыточностью данных и каким то контролем/исправлением ошибок в протоколе выше уровнем ?[/uquote]
в радиоуправлении протоколы исправления ошибок не оспользуются)) не путать с цифровым TV...
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4428023#p4428023"]самоделка будет дороже (включая время опять же) и с ней придется потрахаться

[/uquote]
придется потрахаться только при разработке опытного образца...
потом запускаем в серию... и клепаем пачками ! ))

Добавлено after 17 minutes 29 seconds:
[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4428025#p4428025"]Достаточным ли будет отклик на технологии LORA при управлении.[/uquote]
к примеру популярный модуль LORA - SX1278

Screenshot_1.jpg: (58.94 КБ) 57 скачиваний

хороший... 3-х диапазонный... 0,1 ватт в антенне...

отклик считается просто...
на самом деле всё считается просто))
скорость передачи (бит/секунду) делим на длину пакета (бит) получаем время отклика (секунды).

[uquote="Веб_разработчик",url="/forum/viewtopic.php?p=4428025#p4428025"]Достаточным ли будет отклик на технологии LORA при управлении. То есть, это будет работать также как обычные RC или с задержкой.[/uquote]
а как работают обычные RC ? )) они все разные...

к примеру детские игрушки 27 мгц

Screenshot_3.jpg: (69.39 КБ) 47 скачиваний

собраны на TX-2B

Screenshot_4.jpg: (48.65 КБ) 46 скачиваний

там скорость передачи ~ 1 кбит/c.

Screenshot_5.jpg: (46.56 КБ) 40 скачиваний

длина пакета ~40 бит

Screenshot_6.jpg: (58.03 КБ) 41 скачивание

время отклика посчитать не трудно)) он там даже уже посчитан))

Добавлено after 49 seconds:
вот по этой простой формуле))

Screenshot_7.jpg: (27.89 КБ) 55 скачиваний

Веб_разработчик

roman.com Спасибо.

roman.com

дальность связи зависит от мощности передатчика и чувствительности приёмника... при прочих равных условиях.

смотрим LORA - SX1278
-мощность передатчика 0,1 ватт. Нормально))
-чувствительность приёмника зависит от скорости передачи...

Screenshot_2.jpg: (72.38 КБ) 38 скачиваний

чувствительность -148 db - это очень хорошая чувствительность. НО. только при скорости 38 бит/с.
а сколько время отклика при скорости 38 бит/с ? зависит от длины пакета...
грубо для пакета 38 бит время отклика будет 1 секунда !

с таким откликом особо не погоняешь))

можно поднять скорость в настройках модуля до 37 кбит/с. (и даже больше)
грубо для пакета 37 бит время отклика будет 1 миллисекунда ! )) ура ! прям как у скоростного дрона))

Screenshot_8.jpg: (42.43 КБ) 42 скачивания

НО. чувствительность при этом получаем -111 db - это очень плохая чувствительность... прям вообще ни о чём))

и т.д.

Morroc

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4428040#p4428040"]потом запускаем в серию... и клепаем пачками ! ))[/uquote]

автор темы запустит ?

roman.com

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4428057#p4428057"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4428040#p4428040"]потом запускаем в серию... и клепаем пачками ! ))[/uquote]

автор темы запустит ?

[/uquote]
легко ! ))

Добавлено after 15 minutes 25 seconds:
LORA...

а сколько стоит SX1278 на 433 MHz ?

https://aliexpress.ru/item/32828673632. ... 6111NfKo7C

нормально))

а есть дешевле ? есть ! )) к примеру популярный SI4432 на 433 MHz.

https://aliexpress.ru/item/1747330817.h ... 2120U5CMii

смотрим SI4432...

Screenshot_1.jpg: (81.62 КБ) 44 скачивания

-то же 0,1 ватта в антенне.

-чувствительность практически те же -108 dBm при той же скорости ~40 кбит/с...

Screenshot_2.jpg: (74 КБ) 36 скачиваний

а нафига платить больше ?))

выводы:
дело в том что LORA изначально создавалась для низкой скорости передачи... до 10...100 бит/с.
именно благодаря низкой скорости передачи LORA имеет большую дальность связи.
но для радиоуправления нужна скорость побольше)) до ~40 кбит/с...
а при нормальной скорости передачи (40 кбит/с и больше) LORA не имеет преимуществ перед другими модулями...
в этом вся проблема))

конечно, никто не запрещает использовать LORA в радиоуправлении...
но тогда "чудесных" свойств от LORA не ждите))

Добавлено after 17 minutes 51 second:
а если прям вот надо гарантировано пробить 300 метров по городу... то никто не запрещает купить 2-х диапазонную (144/433 мгц) рацию... 5 ватт в антенне )) популярный Baofeng

https://aliexpress.ru/item/100500489567 ... 6c8cSHFBDO

и подключить к ней МК...
Именно так мы и сделали в соседней теме)) только у нас рация 27 мгц... но это суть не меняет)).

Веб_разработчик

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4428057#p4428057"]автор темы запустит ?

[/uquote]

Как раз всё и запускается в серийную сборку практически моментально. Даже тестить нет времени. По теории клепают. Не завод конечно, но то количество которое необходимо обеспечивается сразу. Я здесь интересуюсь только чтобы передать информацию и помочь ребятам допилить устройство, которым помогаю с ПО. Реализация очень сильно нужна и не завтра, а еще вчера) Вообще не понятно ваше глумление. Вроде бы тема не развлекательная. Не знаете ответов на вопросы или не хотите отвечать, можно просто пройти мимо.

Ser60

Веб_разработчик писал(а):Я росто прошу вас помочь с выбором модулей, надеясь что вы уже имеете с ними практику.

У меня здесь несколько статей про использование и конфигурирование радио-чипов и модулей. Если Вас устроит дальность 300м с препятствиями, посмотрите, например, на вторую часть. Если заинтересует, oстальные части статьи найдёте в профиле.

Веб_разработчик

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=4428101#p4428101"]У меня здесь несколько статей про использование и конфигурирование радио-чипов и модулей. Если Вас устроит дальность 300м с препятствиями, посмотрите, например, на вторую часть. Если заинтересует, oстальные части статьи найдёте в профиле.[/uquote]
Спасибо.

roman.com

ещё не забываем о том что в зоне СВО повсюду разбросаны глушилки... всякие разные))
вас там будут глушить все кому не лень))

Screenshot_2.jpg: (38.49 КБ) 47 скачиваний

внутри обычный блок передатчиков... и куча антенн... на каждый диапазон...

Screenshot_5.jpg: (44.51 КБ) 42 скачивания

Screenshot_1.jpg: (99.99 КБ) 50 скачиваний

Screenshot_3.jpg: (54.84 КБ) 51 скачивание

портативные...

Screenshot_4.jpg: (90.16 КБ) 42 скачивания

...
и т.д.

но обычно там у всех передатчиков частоты фиксированные... GSM... GPS... LTE... и т.д.
частоты все известны.

поэтому при выборе радио модуля надо искать модуль на нестандартные частоты.
именно так и поступают ребята в зоне СВО...

Добавлено after 9 minutes 4 seconds:
поэтому я бы поставил несколько многоканальных модулей... все на разные диапазоны...
и чтоб они переключались определённым образом - с так называемая "Псевдослучайная перестройка рабочей частоты".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдослу ... ей_частоты

эта же технология используется и в современных профессиональных коптерах... и много где ещё))

и про шифрование не забываем))

и телеметрия нужна обязательно... для контроля бортовых систем...

и много чего ещё))