О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

почему-то мысля про "удифильскую" топологию импульсного источника питания

значиццо, чтобы не пугать любителей хорошего звука резкими разрывами цепи с индуктивностью, используем топологию, похожую на строчную развертку, там параллельно ключу всегда стоит здоровенный йазь кондер, и при размыкании цепи там напряжение начинает нарастать плавно, описывает полусинус (пол колебания контура), далее энергия индуктивности потихоньку возвращается в питалово, и в этот момент мы отпираем ключ


еще можно говорить, что типа вот это система без общей ООС по напряжению, потому что амплитуда импульса пересчитывается через LI^2=CU^2, выпрямляем амплтудное значение, а отключение производится по току

карочи ваще ваще звюг ниубиваит верьте мне :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46068
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Импульсный БП сложен не степенью подавления помех, а отработкой переходных процессов - ток нагрузки может изменяться от десятков миллиампер в покое, до десятков ампер на пиках громкости... Учитывая, что нагрузка к усилителю подключена последовательно с питальником, любой взбрык на переходной характеристике придётся ослаблять цепью ООС... Ей и без того работы хватает... :dont_know: :)))
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):отработкой переходных процессов
Все это аудифидические придумки. С быстрыми набросами нагрузки справляется конденсатор на выходе БП. А с НЧ составляющей справляется ООС импульсного стабилизатора.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

если увлекаться углублением ООС импульсного БП, в целом, он будет нормально держать напряжение и с малой емкостью, но трансформатор будет играть музыку. :))


а так всегда можно подобрать нужную коррекцию в ООС при широком диапазоне значений емкости на выходе, но при конской емкости, конечно, намного проще :tea:

а, и если класс D, на реактивной нагрузке он циклически то потребляет энергию, то возвращает ее обратно в питание, в таком случае ООС при превышении порога просто выключит импульсы, но питание может плясать в плюс сколько угодно, поэтому для D класса емкость кондеров нужно прикидывать не меньше необходимой

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
вообще что касается УМЗЧ, там часто стоит полумост с меандром, трансик, ну и выпрямитель там с небольшой катушкой и кондером на выходе

нету оос, а пульсации питания сам мощник подавляет
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

as265 писал(а):но при конской емкости, конечно, намного проще
Конская это когда к сетевому трансформатору на 200-250 ВА еще и 20000-30000мкф в придачу ставят. При аналогичной мощности и стабилизированном ИИП достаточно 4700мкФ в плечо.

Не стабилизированный ИИП тоже годится, усилитель с изменением питания справится, но при той же гарантированной максимальной мощности придется задирать напряжение питания, что увеличивает нагрев транзисторов ВК и требует лучшего теплоотвода.
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

kentgaryk писал(а):но при той же гарантированной максимальной мощности придется задирать напряжение питания, что увеличивает нагрев транзисторов ВК и требует лучшего теплоотвода.
15% просадка, в целом, дает снижении выходной мощности менее 3 дБ

было в даташитах на микрухи АБшные, там при стабилизированном питании одно значение мощности, а ниже пример расчета усилителя с нестабилизированным БП
вот LM3886 та же: при стаб питании 68 Вт, а в примере усилитель на 40 Вт
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

Дело не в снижении максимальной мощности, а в снижении КПД на средних мощностях, за счет задранного питания. Это повышает требования к охлаждению, растут габариты. Но сейчас модно иметь бААААлшой усилитель! :))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

ну кпд нам не надо, потому что это отношение

нам надо тепловыделение транзисторов, это потребляемая мощность минус выходная, а со снижением действующего значения сигнала оная спадает, то есть на -6 дБ кирпиче будет такой-то нагрев, на -10 меньше, на -15 еще меньше...

-6 дБ кирпичи это что-то адово срущее, поэтому выше -10 в расчет брать нет смысла

-3 дБ (синусоида)... технический секс 1 кГц тона и 4 Ом резистора с целью замера искажений - процесс довольно короткий, радиатор не успеет погреться
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4430941#p4430941"]Не стабилизированный ИИП тоже годится, усилитель с изменением питания справится[/uquote]А на фига нужен не стабилизированный импульсный источник питания?
Если импульсный - должен быть стабилизированным! Иначе какой смысл огород городить?
Другое дело - если это трансформатор...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):А на фига нужен не стабилизированный импульсный источник питания?
Чтобы трансформатор весил не 5кГ, а 50 грамм.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46068
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Трансформаторы нужно грамотно рассчитывать, тогда и запредельного веса не будет... Зачем 10-ваттной Веге был нужен 100-ваттный трансформатор? Что, от этого параметры вдруг стали лучше? :dont_know: :)))
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Transformer-V »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4431307#p4431307"]Зачем 10-ваттной Веге был нужен 100-ваттный трансформатор?[/uquote]
Для потомков. Так же с транзисторами корпуса которых из меди, не жалели металла при советах.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4431307#p4431307"]Трансформаторы нужно грамотно рассчитывать, тогда и запредельного веса не будет[/uquote]
Только не так как это делают китайцы в OEM ибп, с "неэкономным" током холостого хода и высокой рабочей температурой.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Что, от этого параметры вдруг стали лучше? :dont_know: :)))
Таки стали. Трансформатор 50Гц при малых (меньше 100ВА) мощностях вырождается и становится очень просадистым. 2х10Вт номинала, это 2х20Вт максимальной мощности (ватты были не китайские!), да КПД всей системы трансформатор + выпрямитель + усилитель примерно 50%, питание эпу, лампочки всякие....

Я экспериментировал на реальных музыкальных сигналах с использованием честных, хорошо настроенных детекторов клипа. Снижение мощности трансформатора не удается скомпенсировать увеличением емкости в выпрямителе.

В ИИП трансформаторы намного жестче, за счет мизерных омических потерь, ну и дешевле разумеется.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46068
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Могу найти примеры трансформаторов от мультимедии 2х40 ватт, которые раза в три легче веговского... Вполне рабочие схемы... :dont_know: Как правильно замечено, единственный параметр, на который влияет качество трансформатора - это КПД усилителя, с менее мощным транзисторы будут греться сильнее. Остальное вполне преодолимо... :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение ssc »

As писал(а):Как правильно замечено, единственный параметр, на который влияет качество трансформатора - это КПД усилителя, с менее мощным транзисторы будут греться сильнее. Остальное вполне преодолимо...
..эта как так - с менее мощным трансом транзюки будут греться сильнее..?.. :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

As писал(а): мультимедии 2х40 ватт
Это по советскому веговскому ГОСТу максимальная 2х80Вт. Справится? :))

Но если ватты малость китайские, то это меняет дело.

На КПД трансформатора я при экспериментах вообще не смотрел. Просто мотал трансформаторы разной мощности для получения напряжения питания усилителя на ХХ 50В, а дальше сравнивал.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25900
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Муркиз »

Габарит трансформатора рассчитывают не только по мощности , но и по заполнению окна проводом.

И если провод толстый, и напряжение большое, то мощность отходит на задний план.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

Сечение провода которое удается уместить в окно при необходимом количестве витков и определяет мощность трансформатора.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25900
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Муркиз »

Мощность определяет сечение керна магнитопровода. Провод может забрать не больше этого.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

Это неверно! Мощность пропорциональна произведению площади сечения керна на площадь окна.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»