Ремонт осциллографа с1-94

[Евгений Штерн]

Я меряю высокое с делителем на100: {20мOм 2W + 200кOм}.
При показании 28.22в вольтметра с внутренним сопротивлением 10мОм на сопротивлении 200кОм имеем 2880в на всем делителе.

[СНГ]

Евгений, у меня что-то не стыкуются значения 28,22 В с 2880 В?
27,95 В с 2880 В стыкуются.
Если к 200 кОм добавить 6,2 кОм (точнее 6,16 кОм), то показания будут строго 1 к 100.

[Sbor2511]

Тоже провел расчеты и решил поделиться. Имеем напряжение 28,22V. Оно приложено и к резистору 200К и к мультиметру. Ток через резистор 200К равен 28,22V / 200K = 0,1411 mA, ток через мультиметр равен 28,22 / 10000K = 0,002822 mA. Резистор 200К и мультиметр включены параллельно, поэтому общий ток равен сумме токов и составит 0,143922 mA. Этот общий ток идет через резистор 20 МОм, падение напряжения на нем будет равно 0,143922 * 20000 = 2878,44V, а с учетом падения напряжения на резисторе 200К напряжение на аноде составит 2878,44V + 28,22V = 2901,32V. И это все без учета погрешности мультиметра.
Если вообще не учитывать влияние мультиметра, получим 0,1411mА * 20000 + 28,22 = 2850,22V.

[tofik71]

Евгений Штерн, может вам стоит сделать щуп ВВ. Этот вопрос обсуждался здесь на форуме на стр.87 или по ссылке.

viewtopic.php?f=10&t=22387&start=1720

[oldbulb]

Надо делать не делитель, а добавочное сопротивление к самому маленькому пределу, например, 2 вольта. В этом случае входное сопротивление будет, как у стрелочных цешек, измеряться в килоомах на вольт, что позволит достичь умопомрачительных значений входного сопротивления. При входном сопротивлении мульта 1 МОм на пределе 2 вольта для входного напряжения 3 кВ добавочный резистор будет равен 1499 МОм (ну это если надо именно 3 кВ). Можно сделать на 4 кВ, чтобы легче пересчитывать - тогда 1999 МОм. Ляпота! Нет под рукой КЭМ или КЭВ - тогда снижаем планку, берём предел 200 вольт и добавочный резистор будет 19 МОм для 4 кВ. Но для обычных резисторов надо учитывать рабочее напряжение и делать гирлянду из двухваттников.

[СНГ]

Для редких или разовых измерений высокого при наличии мультиметра с входным 10 МОм и пределом 1000 В есть простейший вариант.
Последовательно со щупами вклю. резистор 20 МОм --- получаем предел 3 кВ.
Последовательно со щупами вклю. два резистора 20 МОм --- получаем предел 5 кВ.
Но входное как 30, так и 50 МОм иногда маловато для точного изм. анодного, поэтому, зная входное у умножителя, анодное вычислить умножением.

[ВикторС]

В нашем случае, точное измерение не требуется. Нужно понять - плавает анодное, вместе с размером картинки на экране или нет.

[diplodok]

может вам стоит сделать щуп ВВ

Здесь подошли бы сопротивления типа
VR25 - рабочее 1600V
VR37 - рабочее 3500V
и/или
VR68 - рабочее 10000V

vr25vr37vr68_HV.pdf

(179.61 КБ) 111 скачиваний

Цена ......

VR68 в ЧипДип

[СНГ]

Что в нашем случае не требуется точное измерение, это точно и без реплики понятно.
И точно то, что о простейших вариантах делителя для обнаружения плавания анодного подсказать не лишним будет.

[add.ocean]

домашний киловольтметр?
49 резисторов 2Вт 10МОм (U=500В) обошлись 400руб
вставлены в силиконовую трубку и скручены кольцом для удобства.
откалиброван по напряжению 1000в.
проверен до 17 киловольт (номинал предполагается до 25кВ)
в точности и надежности сомневаться не приходится.
сопротивление 500МОм.
(что важно так как номинальный ток анода - микроамперы)

[altero]

ВикторС писал(а):

Первое предложение - навесить вольтметры на шины питания и смотреть - где "дышит" питание, включая питание ЭЛТ.

Благодарю за совет! Вот и пятница. Для начала достал из закромов китайские трехзнаковые мини-вольтметры (для наглядности), снял кожух, припаял их на +/- 12в, наблюдаю.
Сразу-же подстроил стабилизаторы, был незначительный разбаланс на пару десятых вольта.
Два часа наблюдаю, амплитуда не "дышит", стоит как приклеенная
Единственно, что смущает, горизонтали меандра жирные, визуально толще вертикалей раз в пять. И это на максимуме фокусировки. До выхода из строя МП26 и замены электролитов такого не было.
И ещё озадачило, что обозначенные на схеме 100 и 200 вольт, при измерении на плате оказались соответственно 116 и 226 (На аксиальных электролитах C26 и С27). Это нормально, или нет?
К стати, эти электролиты остались не менянными. Тогда не на что было заменить, потом забыл.
з/ы Вру. На самих емкостях 103 и 112.
116 и 226, это если от общего провода измерять.

[Евгений Штерн]

Да, СНГ и Sbor2511, вы, конечно, правы. После моей публикации я спохватился и хотел пересчитать с учётом сопротивления 10 МОм вольтметра, который включен в параллель с 200 КОм, но не успел.

[ВикторС]

add.ocean писал(а):

домашний киловольтметр?

Подойдёт, для измерения анодного на ЭЛТ, советский щуп - делитель 1:100 для осциллографа И22.727.038-2 такой как на фото, или входного сопротивления не достаточно - будет просаживать анодное?

[altero]

Вероятнее всего был плохой контакт в каком-то из подстроечников. Красивый меандр, неизменный в течение 4-х часов.
Благодарю всех откликнувшихся за советы. По поводу киловольтметра, интересная идея, нужно будет повторить.
Скажите, не озадачивался ли кто-нибудь идеей дополнительного охлаждения платы У2, расположенной в тылу ЭЛТ? Уж очень греется четверка Т940. И для них такие режимы не полезны, и в нишу с приборами без должной вентиляции ставить осциллограф пожароопасно.

[ВикторС]

По миниму тюнинга, платы У2, можно увеличить площадь радиаторов транзисторов и заменить коллекторные резисторы УВО и УГО так, чтобы сумарное сопротивление не изменилось, а включение стало не параллельным, а последовательным. Тогда, сумарная собственная индуктивность резисторов МЛТ, чуток поднимет усиление на ВЧ.

[altero]

Вносить изменения в плату я не собирался. Мысли были установить за ней вентилятор от процессора.

[СНГ]

C самими выходными транзисторами ничего не случится и без увеличеня теплоотводов (радиаторов там нет).
Тут общий нагрев уменьшить надо, если так уж заело. Сверлите отверстия по бокам пластмассовой крышки в два-три ряда сверху вниз и вопрос будет закрыт. Проверено на малогабаритных сетевых БП.
Вильнюсцам было лучше знать, как запаять резисторы в коллекторных цепях, поэтому оставьте резисторы в покое.
Промышленные делители 1:100, рекомендованные Виктор-сом, будут вносить заметное шунтирующее действие при измерениях анодного. Для 8ЛО это около 400 мкА вместо 5 мкА, а по мощности 1 -- Вт. Поэтому, как показометры, может и подойдут.

[Евгений Штерн]

Исправляю неточность.
Делитель: последовательно соединенные 20МОм и 200КОм. Вольтметр с внутренним сопротивлением 10МОм параллельно сопротивлению 200КОм - результирующее cопротивление:
R1= (200 * 10000)/(200+10000) = 196.07(КОм)

Теперь пропорция:
на 196КОм - 28.22 в
на (20000+196) - х в
отсюда

х = 20196 * 28.22 / 196 = 2907.8в

Или же, чтобы коэффициент деления был точно 1:100, нужно последовательно с 200КОм включить сопротивление(опять пропорция):

(20000+x) - 100
x - 1

100x = 20000+x
отсюда
99х = 20000
x = 20000/99 = 202.02КОм
т.е. к 200КОм надо добавить 2.02КОм.
Т.е. делитель на 100:
20МОм последовательно с 202.02КОм
Или я неправ?
Неправ:
параллельно 202КОм включен вольтетр с соппротивлением 10МОм
Поэтому сопротивление нижнего плеча уменьшается до 198КОм:
202*10000/(10000+202)=198.
A чтобы коэффициент деления был точно 1:100, вычисления дают:
нижнее плечо
(вольтетр*х)/(вольтметр+x) = 202(Ком)
т.е.
202 = 10000*х/(10000+x)
Отсюда х = 2020000/(10000-202) = 206.165
и добавочное сопротивление 6.165КОм
Респект СНГ!

[add.ocean]

ВикторС,
отмечу 2 вещи:
1. Обычные резисторы имеют довольно малое рабочее напряжение
МЛТ-0,125 100В
МЛТ-0,25 200В
МЛТ-0,5 350В (и китай 1 Вт)
МЛТ-1 500В (и китай 2 Вт)
МЛТ-2 750В
(в советских щупах 10М обычно МЛТ-1, 1М МЛТ-0,25)
так что сами решите какое анодное выдержит ваш пробник

2. Индуктивность спиралей выходных резисторов (МЛТ-2 и прочее): как и насколько это работает - не определить без измерений. Поскольку индуктивность получается распределенная и емкость распределенная на корпус тоже какая-то присутствует. Кроме того, число витков резистора не нормируется. Например, недавно "смотрел" надфилем: 0,25Вт 91 Ом красные со спиралью, зеленые без спирали, и т.п. Но если принять МЛТ-2 4 витка, Ф8мм, L10мм, то по калькулятору выйдет 100нГн, что примерно как на выходе в осциллах на 100МГц

На глазок я бы даже не пытался, и ставил бы как надо по соображения габаритов и мощности. Если надо индуктивность - намотать и включить на выходе перед пластиной, там можно и подобрать, и резистором зашутнировать для снижения лишнего выброса. Ниже 100 МГц этого вообще не делают обычно, я не встречал.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Евгений Штерн, oldbulb,

делитель 1:100, это 99МОм верхнее плечо, 1 МОм нижнее плечо, в сумме 100МОм. делится нижнее плечо на полное сопротивление.
У современных цифровых тестеров (как у меня на фото), входное сопротивление фиксировано, не зависит от включенного предела. Это и хорошо - сделал делитель на круглое число, и переключай пределы как надо, поправочный делитель остается постоянным. Поэтому я просто делю показания мультиметра на 50 (51,5 в моем случае)

[diplodok]

Или я неправ?

У меня получилось 206 185 Ом

Симулятор потвердил ....