Силиконовые провода

[Килиманджаро]

Килиманджаро писал(а):
там на первом месте надежность и негорючесть.
Значит не на первом. Ибо силикон там не используют от слова совсем. Старая проводка иногда сыпется в труху. Сам лично разбирал старый автомобиль отечественного производства... отдельная часть проводов негодна к эксплуатации.

Нельзя сравнивать автомобиль стоимостью 10000 $ с электровозом стоимостью 2000000 $, который работает круглосуточно и за тройку лет набегает миллион километров. Там час простоя от поломки выливается уже в круглую сумму. Требование к проводке по окружающей среде (температура окружающего воздуха) -60/+70, и это штатная рабочая температура. А также проводка должна быть самозатухающая при окружающем горении.

Проводка раньше была и поливинилхлоридна и кремнийорганическая. Сейчас только кремнийорганическая.

[Upgrader]

Т.е. силикон определенно лучше чем ПВХ во всех смыслах?

[Килиманджаро]

Глянул по силикону. Пишут что его недостаток - низкая механтческая прочность и высокая цена. То есть это все таки кремнийограническая резина. По остальным параметрам силикон превосходит поливинилхлорид. Выходит что на транспорте используется все таки поливинилхлорид но измененный (не поддерживающий горение).

[Upgrader]

Низкая механическая прочность это еще спорный вопрос.
Там где ПВХ раздавится и оголится жила, силикон просто сомнется и потом вернется в исходное состояние.

[Килиманджаро]

Механическая прочность - это усилие на разрыв например или на порез изоляции. Поливинилхлорид это пластмасса а силикон - резина.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
Обычно кабели сначала по жиле изолируют силиконом аповерх для прочности покрывается пполивинилхлоридом.

[Upgrader]

Надо учитывать качество ПВХ. Есть бухта дешевого кабеля из дешевого магазина, сетевой, 0,5 кв.мм, изоляцию жил снимаю ногтем. Вот так тупо когтем, никакой нож не нужен. Она менее прочная чем силикон. Но я этот провод много где использую. Нигде ни разу проблем небыло с повреждением изоляции.

Можно конечно рассусоливать тему прочности. Но по моему это бесполезно. Нужны конкретные факты. Где прочности изоляции недостаточно. В действительности есть не мало ПВХ проводов со сравнимой с силиконом мягкостью и прочностью. Особенно в жару - некоторые пвх провода по эластичности превращается в подобие силиконовой сиски. Так же есть и ПВХ шланги косящие под силикон, которые отличить от настоящего силикона можно только лишь нагревом, а внешне на ощупь абсолютно идентичные. Еще изоляция типа термоэластопласта тоже явно мягче чем ПВХ, почти как силикон, но такие кабели кидают, тянут, по ним ходят, прыгают, используя на стройке в не очень хороших условиях в качестве удлинителей всяких и их механическая прочность как-то ни у кого не вызывает сомнений.

[AlexS4]

Надо учитывать качество ПВХ. Есть бухта дешевого кабеля из дешевого магазина, сетевой, 0,5 кв.мм, изоляцию жил снимаю ногтем. Вот так тупо когтем, никакой нож не нужен. Она менее прочная чем силикон.

избыточная механическая прочность изоляции - такая же проблема при монтаже как и недостаточная при эксплуатации

пвх бывает разной плотности, разной толщины и невсегда это связано с ценой.

по теме - по моим наблюдениям силикон довольно долговечен если на него не попадают всякие масла жидкости итп и да он обычно более нежен чем среднее пвх всмысле механической прочности, часто изоляция (а затем и жилка) обламывается в месте крепления подвижного провода жестким хомутиком/стяжкой/... для невысоких температур и высокой теребительной активности врядли имеет смысл применять такое.

[Upgrader]

часто изоляция (а затем и жилка) обламывается в месте крепления подвижного провода жестким хомутиком/стяжкой

Это характерно любом проводу, если не приняты адекватные меры в виде округления места сгиба спец.резинкой, кембриком и т.п.. Сравнение тоже такое себе, учитывая что есть силиконовые провода супер-многопроволочные и супер гибкие - они как раз легко переживают перегибы и при этом очень мягкие. Ну во всяком случае у меня такие еще ни разу не обламывались.

[vlasovzloy]

Из старых мониторов использую повторно провода на лампы, там и более толсиый силикон высоковольтный и тонкий низковольтный. Пока косяков не замечал

[Upgrader]

А как на солнце ведет себя силикон? По сравнению с ПВХ.

[local07]

Можно конечно рассусоливать тему прочности

Лет 10 назад было куплено много таких вот наборов. Пишут, что "мягкий силикон".
Поначалу оно было "силиконовое" - трубочки на крокодилах мягкие и очень удобные, да и изоляция на проводах покрыта чем-то похожим.
А вот по прошествии нескольких лет этот "силикон" начал ... дубеть. Задубел как тот, который был в употреблении, также и тот который лежал в закромах. Безусловно, тот, который был в употреблении и трогался пальцами, стал дубеть раньше.

Думаю, что это все же был неправильный "силикон".
Потому что тогда же были куплены различные фирменные кабеля с разъемами BNC на конце. Были там и с крокодилами с силиконом. Так тот силикон мягкий до сих пор, насмотря на его активное использование.

Так что сиськи-"сиськам" рознь.

[Asmodey]

Я вчера разгребал хлам, среди которого и силиконовые трубки попадались. Некоторые пожелтели, но остались мягкими, эластичными, прочными. Я думаю некоторым из них лет по 40, а то и больше. И еще я думаю, что мы такого больше никогда не увидим. И вообще больше никогда не увидим тех полимеров, что делал советский химпром у которого качественного сырья было завались. И впредь все будет только японско-китайско-корейское, сделанное из отходов жизнедеятельности людей и домашних животных.

[ceramicmail]

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=4454028#p4454028"]Лет 10 назад было куплено много таких вот наборов. Пишут, что "мягкий силикон".[/uquote]На заборе тоже написано...
А там дрова.

Такие наборы (как и поштучно) бывают и силиконовые и ПВХ. ПВХ со временем дубеет, особенно, если на свету лежат. В первую очередь защита на крокодилах.
Визуально малоотличимы. На ощуп -- вполне, если иметь и то и то.
Проще всего проверить паяльником или феном, настроенным на около 180 градусов. Силикон полностью игнорирует эту температуру, в отличии от ПВХ.

[Asmodey]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4454057#p4454057"]ПВХ со временем дубеет, особенно, если на свету лежат[/uquote]
Следовало бы добавить - азиатский. Да и современный отечественный. Подозреваю, что современный западный ненамного лучше. Тем же проводом в ПВХ что при Советах сделан можно было бы и сейчас монтаж вести, если бы не формальная его "старость".

[74LS00]

Как я понял есть провода стеклосиликоновые жёсткие, применяют в жарких местах.
И чисто силиконовые гибкие для всяких ЛБП, существуют только красного и чёрного цвета.

Ну какбы дорого.

Вообще любые провода покупать в китае очень дорого, а выбор в электро магазинах ограничен до пары вариантов.

Силикон хрупкий и очень сладкий для мышек. Советский так вообще как зефир.

Я против слишком гибких проводов, они наматываются на всё и прилипают, неудобно.
Провод должен быть обычный ПВХ, но он дубеет на морозе, и тем кто так работает он не нравится. А я бы купил двойной провод красного/разного цвета, но их нет, есть только силиконовые.

На китайских мультиметрах как раз парафиновые провода похожи на силикон градусах при 40 в комнате, вот силикон такаяже гадость по ощущениям, но наверно ещё липче.

Стеклосиликоновые это как засохший ПВХ, с такимже успехом провод паяльника можно обмотать 2 слоями фторопласта из конденсатора ФТ.

А вот обычный ПВХ тот что на проводе от телевизора, в китая я даже не встречал. Мне кажется его только у нас делают.
Поэтому очевидно что выбирая между парафином и силиконом, народ выбирает силикон для купленых там приборов.

[Муркиз]

Тут другая проблема образовалась... Последние закупки проводов выявили очередную подделку от производителей - провод 2,5 квадрата имее диаметр 1,55 мм жилы, провод 4 квадрата - 2,05 мм...

А вы тут изоляцией балуетесь... А тем временем число π уже четырем прировняли.... Как в Америке...

[Телекот]

число Pi в Америке как и во всем мире равно 3,14 и так далее, та засудят за подделку, у меня знакомая там живёт давно и назад не собирается. Наша пропаганда сильно преувеличивает недостатки тамошней жизни.
Это у нас и в китае это число гуляет, достаточно зайти в магазин электротоваров.

[Килиманджаро]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4454108#p4454108"]Тут другая проблема образовалась... Последние закупки проводов выявили очередную подделку от производителей - провод 2,5 квадрата имее диаметр 1,55 мм жилы, провод 4 квадрата - 2,05 мм...

А вы тут изоляцией балуетесь... А тем временем число π уже четырем прировняли.... Как в Америке...[/uquote]
Без лоха и жизнь плоха. За границей за нарушение несоответствия - минимум закроют производство - навсегда, а если кто то понесет убыток от поддельного товара да еще и со смертельным исходом - то и пожизненное можно схлопотать как два пальца обоссать. Там за высылку того же более менее современного процессора не в ту страну работник почты запросто пятерку получает. И все эти провода там выпускаются с допуском в плюсовую сторону а не как на али.

[ceramicmail]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4454062#p4454062"]Следовало бы добавить - азиатский. Да и современный отечественный.[/uquote]Нет. Не стоило. Про современный отечественный не скажу, а китайские есть нормальные.
Если и стоило бы добавить, то добавить, что жмотиться при покупке не надо. Нормальные провода стоят дороже.
Например такие https://item.taobao.com/item.htm?id=36645415150 и такие https://item.taobao.com/item.htm?id=654286714565 несколько раз покупал.
Отличные провода. Есть визуально такие же, но дешевле, так они и при прямом сравнении явно хуже.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4454076#p4454076"]И чисто силиконовые гибкие для всяких ЛБП, существуют только красного и чёрного цвета.[/uquote]Любого цвета. Это же просто краситель в белую массу.

[Piter736]

Хех, а внутри люминь крашеный что ли?