Дорожки были минимальной ширины 0,5мм, никаких проблем с такой толщиной не замечено. Края ровные и не рваные, как иногда бывало с фоторезистом из китая. После него нет желания использовать даже остатки китайщины, настолько понравился. В общем, рекомендую!
Поверьте, и 0,2 мм получается на "ура" с этим фоторезистом даже в домашних условиях, проверено неоднократно (Ordyl Alpha 340) С "настоящим", а не от "дядюшки Ляо"... P.S. Добавлю, что от качества кальцинированной соды очень много зависит. Не берите в обычных хозмагах "кальцинированную соду"!
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
P.S. Добавлю, что от качества кальцинированной соды очень много зависит. Не берите в обычных хозмагах "кальцинированную соду"!
Может быть дело не столько в качестве и примесях, сколько в том что под действием влаги кальцинированная сода превращается в питьевую? Но можно ее прокалить часок при 200 градусах и получить обратно кальцинированную...
Заголовок сообщения: Re: Жидкое олово для хим.лужения и паяльная маска FSR-8000.
Добавлено: Пт май 12, 2023 17:43:05
Друг Кота
Рейтинг продавца:
нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 24
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40 Сообщений: 3683 Откуда: Верхняя Пышма
Рейтинг сообщения:0
del
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Последний раз редактировалось angren68 Пт май 12, 2023 17:45:48, всего редактировалось 1 раз.
Может быть дело не столько в качестве и примесях, сколько в том что под действием влаги кальцинированная сода превращается в питьевую?
Я кальцинированную соду покупаю в мешках по 25 кг. Понятно, что такого количества хватает на несколько лет. И обращаюсь я с мешками далеко не деликатно - лежат круглый год на балконе, и я их даже не завязываю. Отсыпал сколько нужно и сверху грузом прижал, чтобы случайный мусор не попадал. Но почему-то ни грамма этой соды от влаги в пищевую не превратилось, хотя сейчас расходуется уже не первый мешок.
Если сода правильная, никакая влага из воздуха её не испортит.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистOrdyl Alpha 350 Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
P.S. Добавлю, что от качества кальцинированной соды очень много зависит. Не берите в обычных хозмагах "кальцинированную соду"!
Может быть дело не столько в качестве и примесях, сколько в том что под действием влаги кальцинированная сода превращается в питьевую? Но можно ее прокалить часок при 200 градусах и получить обратно кальцинированную...
Нет, дело не в этом. Я химию неплохо знаю, и однозначно утверждаю, что дело именно в том, что неизвестно какой состав сейчас пичкают под названием "кальцинированная сода" некоторые производители, с некоторых пор. Нарваться на хорошую соду в последние годы (в бытовых хозмагах) практически нереально. Я не поленился замерить время, за которое полностью растворится сода. Реально зная время растворения, сразу стало понятно, что это явно что-то не то. Перемешивал, грел, через несколько часов оставалось ещё процентов тридцать нерастворённого осадка. Как вы думаете, похоже это на питьевую соду?
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Но почему-то ни грамма этой соды от влаги в пищевую не превратилось Если сода правильная, никакая влага из воздуха её не испортит.
Я платы очень редко делаю, и картонная пачка из хозмага у меня валялась в ванной комнате несколько лет, пока постепенно просто не перестала проявлять что маску, что фоторезист, но после прожарки стала проявлять лучше, нежели чем в момент покупки... Видимо у нас сильно разные условия хранения и временные промежутки.... P/S Я ни на чем не настаиваю, лишь случай из моей жизни. PP/S Там в уравнении помимо воды еще и углекислый газ присутствует, коего на балконе сильно меньше, нежели чем в помещении.
Не берите в обычных хозмагах "кальцинированную соду"!
а я взял и она хорошо отрабатывает.
Выше уже неоднократно писали РАЗНЫЕ люди: это лотерея, как повезёт. Первый опыт работы с фоторезистом был лет десять назад, и тогда я пользовался магазинной содой, и она меня устраивала. А вот та "сода", которую взял года два назад, тоже проявляет, только щёткой надо тереть минут пять, пока половину дорожек не погубишь. С нормальной содой меньше минуты хватает с минимальными усилиями проявить плату с великолепным результатом.
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
такая рамка с алика пойдет для нанесения маски?и какой размер сетки должен быть под маску обсуждаюмую здесь?И какой скребок нужен?
Ракель нужен с квадратным профилем края жесткостью 65-70 градусов по Шору.
Сетка подойдёт 36/90 - 43/80 см., оптимальной является сетка 43/80 см. Полные параметры наиболее подходящей сетки - P43/110-80.
Но что из представленного по Вашей ссылке подходит под эти параметры я с уверенностью сказать затруднюсь - наверное, 43T(120M), но кто этих китайцев разберёт.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистOrdyl Alpha 350 Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Не берите в обычных хозмагах "кальцинированную соду"!
Конечно, ведь кальцинированная сода - это теперь не название реактива, а марка моющего средства. Несколько лет назад, когда осваивал фоторезист, прикупил в ближайшем хозмаге вот такое чудо:
И, конечно же, она не работала. Почему? Давайте посмотрим на состав:
Как она будет работать, если соды тут от 15 до 30%?
Но расстраиваться и забывать химию тоже не стоит. Идем в любой магазин и берем стандартную пачку пищевой соды (гидрокарбоната натрия) - NaHCO₃. Рассыпаем на противень и ставим в духовку на 200 градусов:
2NaHCO₃ → Na₂Co₃ + H₂O + CO₂
И, вуаля, через некоторое время у нас чистейшая кальцинированная сода в достаточном количестве А если не хватит, то можно еще пачку пищевой обработать.
Хм.. Как-то об этом не задумывался.. У меня сода кальцинированная из чипдипа- Наверное, лет 7 назад купил, ещё 2/3 банки осталось- я её развожу, и, пока она совсем не окрасится и на дно осадок не выпадет- пользуюсь.. Пока что разводил её раза три, всего..
Купил пару месяцев назад, но плату делал только сейчас и сильно впечатлился. Покупал маску, жидкое олово и фоторезист ardyl340, но пока попробовал только фоторезист и был приятно удивлен. До этого пользовался всякими фоторезистами неизвестных производителей с али экспресса и это небо и земля - как по внешнему виду так и по удобству. Внешне никаких наплывов как с али не увидел. При проявке все дорожки видны, прилипает прямо очень хорошо - клеил с водой чтобы без пузырьков и потом в ламинатор. При засветке под стекло попала волосина и я ее сразу не заметил, а увидел только после травления лишнее ответвление от дорожки. Дорожки были минимальной ширины 0,5мм, никаких проблем с такой толщиной не замечено. Края ровные и не рваные, как иногда бывало с фоторезистом из китая. После него нет желания использовать даже остатки китайщины, настолько понравился. В общем, рекомендую!
Спустя 3 месяца что-то пошло не так... Лампа таже самая, сода - таже самая, принтер, картридж, спирт, наждачка и руки те же а результат хреновый. Фоторезист почти весь пошел волнами и это видно прямо сразу как его разматываешь и в основном рябь посередине а ближе к краям ее меньше или нет вообще. Хранился горизонтально в той же упаковке, в которой и был прислан (туба заклеенная с двух сторон) в шкафу в квартире. Сейчас приходится выбирать куски с меньшим количеством ряби, благо платы небольшие понадобились и это возможно, но все равно получается что кучу фоторезиста придется выбросить потому что пользоваться им невозможно. Клеил первый раз также как и в прошлый когда результат порадовал - с водой и ламинатором, но не получилось - после ванночки большая часть дорожек шириной 0,4мм отвалилась. На второй попытке попробовал увеличил время засветки - не помогло, эффект тот же. На третий заход попробовал даже приклеить уже без воды просто ламинатором - на глаз пузырьков воздуха не увидел, но дорожки также потом отвалились. После 3-х неудачных попыток сделал тестовую плату чтобы более точно посчитать время засветки - выбрал самый качественный вариант, который показал что время увеличить надо еще (но не стал его в ванночку ложить, ориентировался по самому контрастному проявлению) и попытался снова уже в 4-й раз сделать нужную плату - не помогло. Фоторезист вроде сначала плавно нормально растворяется, дорожки после проявки видны хорошо и держатся до последнего, но в самый последний момент тоже отваливаются как и в предыдущие разы и когда достал плату из ванночки и промыл, оставшийся почему то сразу вспучился и тоже отошел от платы. В общем, сложилось впечатление что фоторезист за 3-4 месяца потерял способность крепко приклеиваться к плате. Эксперименты продолжу, но с ним однозначно стало что-то не так за несколько месяцев.
Фоторезист почти весь пошел волнами... Хранился горизонтально в той же упаковке, в которой и был прислан (туба заклеенная с двух сторон) в шкафу в квартире
Единственное этому объяснение - более-менее длительное воздействие сильной жары. В большинстве регионов летом температура поднималась и долго держалась выше 30°С, а в некоторых и выше 40°C. В шкафу же температура могла быть и того выше - шкаф на припёке, например, и отсутствие вентиляции. В общем, видимо поплыло от жары и подсохло от неё же. Других объяснений не придумывается.
И хоть с волнами уже ничего не сделаешь, не факт, что фоторезист пришёл в негодность - уж для дорожек в 0.5 мм я почти в этом уверен. Рекомендую, всё же, не нарушать указанный производителем тех. процесс подготовки заготовки к нанесению фоторезиста - зачищать мелкой (1000-1200) наждачкой, тщательно обезжиривать и сушить, и накатывать обязательно на сухую поверхность при температуре ламинатора 110-125°C
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистOrdyl Alpha 350 Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Единственное этому объяснение - более-менее длительное воздействие сильной жары. В большинстве регионов летом температура поднималась и долго держалась выше 30°С, а в некоторых и выше 40°C. В шкафу же температура могла быть и того выше - шкаф на припёке, например, и отсутствие вентиляции. В общем, видимо поплыло от жары и подсохло от неё же. Других объяснений не придумывается.
С этим мнением я соглашусь. Те же мысли в голову пришли.
И хоть с волнами уже ничего не сделаешь, не факт, что фоторезист пришёл в негодность - уж для дорожек в 0.5 мм я почти в этом уверен.
Мне кажется, это уже следствие первой вышеуказанной причины. И возможно, что в результате "расплавления" фоторезиста могли произойти какие-то изменения в его уже химической структуре. Я на днях нашёл остатки фоторезиста , купленного у Вас в декабре 21 года. Ничего в качестве не поменялось. Плата делалась с зазорами (по умолчанию в DipTrace - 0,33mm) Качество - отменное.
Рекомендую, всё же, не нарушать указанный производителем тех. процесс подготовки заготовки к нанесению фоторезиста - зачищать мелкой (1000-1200) наждачкой, тщательно обезжиривать и сушить, и накатывать обязательно на сухую поверхность при температуре ламинатора 110-125°C
А вот с этим не согласен категорически. Это не повлияет кардинально на качество адгезии. Я, как на Ordyl Alpha перешёл, всё время - "на "мокрую" заготовку наклеиваю фоторезист. Брака не было ещё ни разу. Только один раз (первый тест) попробовал, НЕ понравилось. Чуть криво прилипнет, танцы с бубном начинаются, никакой коррекции, чего не скажешь о "мокром способе"!
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
А вот с этим не согласен категорически. Это не повлияет кардинально на качество адгезии
Может быть, главное здесь - "кардинально"? Возьмём фоторезист, который не претерпел "изменений в его химической структуре" - вероятно, он вполне может стерпеть значительные вольности в технологии применения, и Ваш удачный опыт прекрасно это доказывает. А возьмём фоторезист поплывший и подсохший от жары - Вы можете быть уверены, что его иссохшийся рабочий слой хорошо переживёт купание?
Как работает горячий ламинатор с фоторезистом? Он размягчает рабочий слой и вдавливает его в мириады микроцарапин, которые образуются на меди после абразивной обработки заготовки, за счёт чего и образуется великолепная адгезия. А тут мало того, что подсохший рабочий слой в значительной мере утратил эластичность, так ему ещё и высохнуть нужно предварительно, прежде чем прилипнуть. Не говоря уже о том, что температура ламинатора значительно превышает температуру закипания воды, а слой воды этой очень тонкий, закипание при накатке быстрое, чуть ли не взрывообразное, что может, как мне кажется, быть дополнительным фактором, ухудшающим и без того плохую адгезию.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистOrdyl Alpha 350 Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
А возьмём фоторезист поплывший и подсохший от жары - Вы можете быть уверены, что его иссохшийся рабочий слой хорошо переживёт купание?
Может быть, вы и правы... Было бы неплохо, если можно было бы узнать результаты такого эксперимента. Если maxmen попробует такой способ. "Подплывший" и "подсохший" фоторезист не у всех есть.
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
А возьмём фоторезист поплывший и подсохший от жары - Вы можете быть уверены, что его иссохшийся рабочий слой хорошо переживёт купание?
Может быть, вы и правы... Было бы неплохо, если можно было бы узнать результаты такого эксперимента. Если maxmen попробует такой способ. "Подплывший" и "подсохший" фоторезист не у всех есть.
"Выпала честь" У меня нет выбора - плату делать надо. Попробую еще раз и отпишусь о результатах.
"Выпала честь" У меня нет выбора - плату делать надо. Попробую еще раз и отпишусь о результатах.
_________________ Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения