полевой тр-р не закрывается

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4437302#p4437302"][uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437179#p4437179"]Для теста собрал
Изображение[/uquote]Так это же бубльгум косой мост! Диодов только не хватает. Ну и с управлением непорядок, про эту ашыпку вам уже говорили: напряжение на затворе верхнего транзистора (относительно общего) должно быть вольт на пять-десять больше, чем питание, чтобы он открывался. И накой хрен там диод?[/uquote]
Тр-р открывается великолепно, он не ЗАКРЫВАЕТСЯ, как и написано в теме. Диод поставлен с практической проверкой. Без диода тр-р не закрывается совсем и по схеме понятно, что на затворе всегда будет напряжение идущее через исток.

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4437322#p4437322"]Проблема состоит в том, что катушки Гельмгольца в предложенную геометрическую фигуру не сложить.
Расстояние между плоскостями катушек должно быть равно радиусу катушек.
Или это не будет катушкой Гельмгольца.[/uquote]
Согласен, получается не идеально, но окружающим нужно объяснить принцип хотелок, Гельмгольц отлично подходит. Как только народ слышит вращающееся магнитное поле все тыкают пальцем в эл.двигатель. А в нем поле максимально у поверхности, а нужно в центре. Так же на вращающемся Гельмгольце можно проверить разнонаправленное поле (по этой теме два ответа 1-поле будет взаимоуничтожаться, 2-поле будет зацепляться (два провода ток разнонаправленный).

Итак, люди желающие поделиться мудростью, вернемся к теме: почему тр-р не закрывается?
Реклама
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение >TEHb< »

3ve3do4et писал(а):Тр-р открывается великолепно
Ну точно нет. Он открывается кое-как. Впрочем, если вас устраивает, то и хорошо.
3ve3do4et писал(а): он не ЗАКРЫВАЕТСЯ
А потом закрывается когда-нибудь или так и остаётся "открытым" навеки вечные и приходится менять? Если да, то в какой момент?
"Привет!" - соврал он.
Реклама
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

"А потом закрывается когда-нибудь или так и остаётся "открытым" навеки вечные и приходится менять? Если да, то в какой момент?"
срабатывает 4-5 раз а потом всегда открытый.

Где как исправить?
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение >TEHb< »

Ну вот, теперь понятно. Они просто сгорают, либо пробиваются. По затвору или по основному каналу. Нарисуйте полную схему что к чему и фотография тоже не повредит.
"Привет!" - соврал он.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

что хочется. пока не продумано питание микросхемы, может от кроны запитать?
Изображение

собрано для теста и похоже тр-р сгорает/пробивается. фото бессмысленно- куча/моток проводов проводов, пока ничего не понять
Изображение

а с батарейкой на 9в, получится без пробитий и сгораний??
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение >TEHb< »

Первым делом надо добавить диоды вот так.
2-1.+Power.png
(17 КБ) 33 скачивания
В полном мосте их роль взяли бы на себя внутренние диоды транзисторов, но и их лучше снаружи зашунтировать хорошими диодами.
3ve3do4et писал(а):куча/моток проводов проводов, пока ничего не понять
В этом тоже проблема. Затворного резистора нет и на паразитной индуктивности может набегать большие выбросы, которые способны выбить затвор.
3ve3do4et писал(а):может от кроны запитать?
Ага, это снизит вероятность перегрева верхнего транзистора. Греться он должен из-за неправильного управления всё-таки, как уже много раз сказали. На малом токе это ещё терпимо.
"Привет!" - соврал он.
Реклама
mont-oriol
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение mont-oriol »

[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437267#p4437267"]губень раскатана на 20-30А. Готовы два БП 14в-20а. Подключу параллельно, должно получится .
Магнитное поле мощное нужно[/uquote]
"Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"
Изображение
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение AlexS4 »

подозреваю ТС нужно почитать про энергию переключения и подумать какая скорость закрытия может быть в случае если разряжать затвор емкостью 10nF через резистор 100ом скажем. или сколько там ?).
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

[quote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4437541#p4437541"]Первым делом надо добавить диоды вот так.
2-1.+Power.png
[/quote]

С диодами ничего не получится. Есть пара катушек и в них ток идет в одну или другую сторону. Напомню нуно
Изображение

Т.е. А1А2 получится, но как на этой же паре катушек сделать А2А1? Как вариант предложили полевые тр-ры с управлением через ГенЧастоты и Счётчик-дешифратор 561ИЕ8
Изображение
>TEHb< писал(а): В полном мосте их роль взяли бы на себя внутренние диоды транзисторов, но и их лучше снаружи зашунтировать хорошими диодами.
Уже не в первый раз поднимается тема моста. То он кривой, то еще чтото. Мне, по слабоумию знаком только диодный мост- переменное в постоянное перегоняем. Хоть ссылку дайте, понять про что вы все говорите?
>TEHb< писал(а):В этом тоже проблема. Затворного резистора нет и на паразитной индуктивности может набегать большие выбросы, которые способны выбить затвор.
В ТТХ напряжение до 20в а дохнуть тр-ры начинают на 10-13в. И резистор стоит на 150 Ом
>TEHb< писал(а):может от кроны запитать?
Ага, это снизит вероятность перегрева верхнего транзистора. Греться он должен из-за неправильного управления всё-таки, как уже много раз сказали. На малом токе это ещё терпимо.
Тогда при управлении Счётчик-дешифратором 561ИЕ8 её тоже от батарейки запитывать?

Добавлено after 10 minutes 31 second:
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4437602#p4437602"][uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437267#p4437267"]губень раскатана на 20-30А. Готовы два БП 14в-20а. Подключу параллельно, должно получится .
Магнитное поле мощное нужно[/uquote]
"Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"[/uquote]

Мощная штука. Напоминаю, нам нуно
Изображение

В целом для реализации нужно 6 катушек (2 пары катушек * 3 направления), 12 транзисторов (2 штука на одно направление тока), генератор частоты и Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 чтобы передавать транзисторам умные мысли.
Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?
https://www.youtube.com/watch?v=7JhbxTohKf8
педалькой не подойдет, нужны точные цифры

Добавлено after 6 minutes:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4437617#p4437617"]подозреваю ТС нужно почитать про энергию переключения и подумать какая скорость закрытия может быть в случае если разряжать затвор емкостью 10nF через резистор 100ом скажем. или сколько там ?).[/uquote]

люди пишут https://static.chipdip.ru/lib/454/DOC014454660.pdf
Vgs 20v
t 9-20ns
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение AlexS4 »

3ve3do4et писал(а): люди пишут https://static.chipdip.ru/lib/454/DOC014454660.pdf
Vgs 20v
t 9-20ns
вот только саму скорость разряда затвора обеспечивает ВАША схема :dont_know:
почитайте как работает RC цепочка при коммутации, как изменяется напряжение на конденсаторе и с какой скоростью.
mont-oriol
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение mont-oriol »

[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437643#p4437643"]Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?[/uquote]
СпойлерИзображение
Три модуля, три катушки с шестью выводами.
При этом, напряжение на выводах катушек будет соответствовать сигналам с регистра
А1: Q0
А2: Q3
Б1: Q1
Б2: Q4
С1: Q2
С2: Q5
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4437680#p4437680"][uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437643#p4437643"]Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?[/uquote]
СпойлерИзображение
Три модуля, три катушки с шестью выводами.
При этом, напряжение на выводах катушек будет соответствовать сигналам с регистра
А1: Q0
А2: Q3
Б1: Q1
Б2: Q4
С1: Q2
С2: Q5[/uquote]

Я правильно понял: сигнал из генератора сигналов в Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 далее в логическую микросхему SN74HC244DBR далее 2 модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"?
1 Счётчик-дешифратор / 3 логических микросхемы SN74HC244DBR3 / 3 пары модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" / 3 пары катушек

Добавлено after 30 minutes 50 seconds:
+ 8 * 3 резисторов 10 кОМ
+ 3 конденсатора 1 мкф 10-20в + 3 шт 100 пф 35-50в
?

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
просто смотрю где заказать
Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2 https://aliexpress.ru/item/400000270124 ... 1676994677
SN74HC244DBR3 + резисторы + конденсаторы на ЧипДип
Последний раз редактировалось 3ve3do4et Вт июн 27, 2023 17:24:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение >TEHb< »

3ve3do4et писал(а):С диодами ничего не получится.
Получится. Собираете полный мост и диоды на сток-исток. Если собирать только одну диагональ моста, то диоды ставятся как на той картинке.
3ve3do4et писал(а):Уже не в первый раз поднимается тема моста. То он кривой, то еще чтото.
Мост нормальный, а вот управление действительно так себе.
3ve3do4et писал(а):В ТТХ напряжение до 20в а дохнуть тр-ры начинают на 10-13в
Индуктивная нагрузка в моменты коммутации вызывает нехилые выбросы напряжения. Даже провод сам по себе является индуктивностью и при некоторых условиях этого может хватить для поломки прибора.
3ve3do4et писал(а):Тогда при управлении Счётчик-дешифратором 561ИЕ8 её тоже от батарейки запитывать?
Не столь важно, если драйвер полевика нормальный.
"Привет!" - соврал он.
mont-oriol
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение mont-oriol »

[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437697#p4437697"]Я правильно понял: сигнал из генератора сигналов в Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 далее в логическую микросхему SN74HC244DBR далее 2 модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"?
1 Счётчик-дешифратор / 3 логических микросхемы SN74HC244DBR3 / 3 пары модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" / 3 пары катушек[/uquote]
Нет. В каждом модуле содержится SN74HC244 и две BTS7960.
Три таких модуля подключаются к вашей 561ИЕ8.
Вот схема одного модуля.
Изображение
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

Всем спасибо, Попробую с "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" поэкспериментировать, может и получится
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение AlexS4 »

а кстати а почему нельзя обойтись классическими 3мя фазами и pwm управлением для формирования любого промежуточного положения магнитного вектора?
тогда нужно будет 3 bts7960 (полтора упомянутых модуля) и 1 любая слабенькая mcu напр attiny13.
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4437717#p4437717"]Нет. В каждом модуле содержится SN74HC244 и две BTS7960.
Три таких модуля подключаются к вашей 561ИЕ8.
Вот схема одного модуля.[/uquote]

VCC это напряжение подключаемое, правильно? Просто на первой схеме 5V , нужно на 6...27V исправить. Правильно?
5в это напряжение питание на счетчик-дешифратор + 2 и 4 клемма питания на блоке
mont-oriol
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение mont-oriol »

[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437697#p4437697"]просто смотрю где заказать[/uquote]
https://amperkot.ru/products/drayver_ko ... 60784.html
330 руб.

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:
[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437758#p4437758"]VCC это напряжение подключаемое, правильно? Просто на первой схеме 5V , нужно на 6...27V исправить. Правильно?
5в это напряжение питание на счетчик-дешифратор + 2 и 4 клемма питания на блоке[/uquote]
На модуль приходят два напряжения:
VCC - это напряжение цифровой части, 5 вольт.
Другое напряжение, обозначенное как VCC+24 - это напряжение силовой части. Оно может быть от 6 до 27 вольт. Именно им запитываются катушки.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
AlexS4 писал(а):а кстати а почему нельзя обойтись классическими 3мя фазами и pwm управлением для формирования любого промежуточного положения магнитного вектора?
Там "неправильное поле" -
[uquote="3ve3do4et",url="/forum/viewtopic.php?p=4437489#p4437489"]Как только народ слышит вращающееся магнитное поле все тыкают пальцем в эл.двигатель. А в нем поле максимально у поверхности, а нужно в центре.[/uquote]
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение AlexS4 »

Там "неправильное поле"
понял, "неправильному" полю необходима неправильная пчела схема ! :)))
иначе опять милиционер двигатель "с полем наружу" получится :music:
3ve3do4et
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2023 14:36:56

Re: полевой тр-р не закрывается

Сообщение 3ve3do4et »

VCC +5v
GRD -5v
RPWM сигнал
REN +5V
LPWM сигнал
LEN +5V
RIS ничего
LIS ничего
Так?

Добавлено after 6 minutes 13 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4437784#p4437784"]
Там "неправильное поле"
понял, "неправильному" полю необходима неправильная пчела схема ! :)))
иначе опять милиционер двигатель "с полем наружу" получится :music:[/uquote]

Не совсем, с помощью Вагов катушки можно пересобрать по разному. И прямое расположение и боком, диаметр увеличить-уменьшить. А конечный корпус (двигатель) это финиш. Когда знаешь что, как, зачем и почему.
Ответить

Вернуться в «Практика»