Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.

Express

Ты сам мне дал ссылку с лажёвой информацией. И кому теперь надо подзатыльник отвести?

Добавлено after 1 hour 22 minutes 16 seconds:
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
Ладно это всё фигня, цифры важнее и наглядней...
Дано:
3300мкФ/6,3в.ESR-0,012Ом
На входе сигнал допустим 100кГц
Вопрос насколько разогреется конденсатор?
Есть формула джоуля-ленца

За дельтой-т скрыта частота...
Как чо, что дальше, как решить данную задачу?

b97c4ea4488f0de047ff18ced566f27e.jpeg: (75.86 КБ) 69 скачиваний

Реклама

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263531#p4263531"]За дельтой-т скрыта частота...[/uquote]
Это клиника. Тебе лечится нужно. И не факт, что вылечат.
Дельта к частоте не имеет никакого отношения. Это просто время, которое умножается на мощность, чтобы получить энергию.

Реклама

Он не только русский, но и физику в школе прогуливал ...

Express

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4263627#p4263627"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263531#p4263531"]За дельтой-т скрыта частота...[/uquote]
Это клиника. Тебе лечится нужно. И не факт, что вылечат.
Дельта к частоте не имеет никакого отношения. Это просто время, которое умножается на мощность, чтобы получить энергию.[/uquote]

Отличный аргумент... Какая амплитуда сигнала будет через 1 секунду? Не от частоты зависит?
Тыж сам трындел что сопротивление от частоты зависит, а частота это функция от времени???

Реклама

B@R5uk

Допустим, переменная составляющая напряжения на конденсаторе синусодиальна с амплитудой U0 и частотой f. Тогда амплитуда тока I0 через него будет:

I (t) = d/dt [ Q(t) ] = d/dt [ C U(t) ] = C d/dt [ U0 sin (2п f t) ] = 2п f C U0 cos (2п f t) = I0 cos (2п f t)

I0 = 2п f C U0

Средняя мощность P, выделяющаяся на конденсаторе (за время f Δt >> 1) будет равна

P = R I0^2 / 2 = 2п^2 f^2 R C^2 U0^2

где R — внутреннее сопротивление конденсатора. В случае несинусоидального напряжения, его производная будет более хитрой формы, соответственно, коэффициент пропорциональности в формуле для средней мощности будет не 1/2, а какой-то другой. Но пропорциональности между величинами останутся теми же.

Реклама

Express

B@R5uk, ну и как из этого всего на температуру выйти?

Реклама

B@R5uk

Express, термодинамику вспомнить: передаваемая воздуху от конденсатора тепловая мощность равна произведению площади, разности температур и поверхностного коэффициента теплопроводности. Это если конденсатор обдувается свежим потоком воздуха. Если же нет, то надо будет ещё учесть конвективную передачу тепла в воздухе от поверхности конденсатора наружу прибора с учётом всех препятствий (типа платы, транформаторов всяких, проводов и корпуса). Некоторые из них могут улучшать теплопроводность.

Время выхода на рабочую температуру будет порядка разности температур конденсатора и окружающей среды, помножить на теплоёмкость конденсатора и делить на выделяющуюся в нём мощность.

Express

Ты можешь проще говорить? Накой хрен нам знать этот ЕSR, если тупо втыкаем большую/меньшую ёмкость и проблема решина? Любое использование кандёра зависит от ёмкости...

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263656#p4263656"]Любое использование кандёра...[/uquote]
Тебе вероятно кажется, что жаргон делает из тебя крутого парня? Ты сильно ошибаешься.
Зачем тебе что либо знать про конденсаторы? Сходи лучше в клуб, найди себе девчОнку и вешай ей лапшу про "кандёры". Проку будет много больше.

Express

Смотрим схема, надо глушить ВЧ(Миллера) что бы они не создавали падение на Rэ накой хрен нам знать ЕRS? Втыкаем кандёр с максимальной ёмкостью а значит с маленьким сопротивлением по ВЧ и всё будет скидывается на общий провод минуя Rэ? Какие мать его ити проблемы с ЕRS???

Добавлено after 18 minutes 18 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4263664#p4263664"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263656#p4263656"]Любое использование кандёра...[/uquote]
Тебе вероятно кажется, что жаргон делает из тебя крутого парня? Ты сильно ошибаешься.
Зачем тебе что либо знать про конденсаторы? Сходи лучше в клуб, найди себе девчОнку и вешай ей лапшу про "кандёры". Проку будет много больше.

[/uquote]

Данеее, девочки это отдельная тема, дело в другом ты похоже теоретик-флудерист и не шаришь в электронке... А вот Алежа практик и специалист жаль что его тут нет Кото-форум много потерял... БидаПечаль...

Добавлено after 36 minutes 35 seconds:
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
Ну куда это годится тринадцать лет делать какую-то странную колонку это позор!? Довай ты щас объяснишь мне наскоко важен ESR, я тебе на коленке за полчаса твои проблемы решу, ты слишком много лет думал у тебя глаз замылился, проблема на поверхности лежит...

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263721#p4263721"]Да какая разница, тринадцать лет!!!???[/uquote]
Нет!!!! Двадцать пять литров!!!???
Ты точно не клиент спецбольницы?
ЗЫ. Парниша. Я работаю радиоинженером-разработчиком с 1981 года. Заниматься 13 лет определенной тематикой - это даже мало. 13 лет я разрабатываю РАЗНЫЕ устройства, включая новые версии ранее выпускаемых устройств. Ты же не удивляешься, что после ифона 1 последовал ифон 2, а потом 3, а потом 4 и так далее до 13... Вот и у меня новые модели изделий имеют лучшие ТТХ, новый функционал и т.п.
Если учесть, что ассортимент РАЗНЫХ УСТРОЙСТВ, которые я веду насчитывает пять видов, то даже если их обновлять за равные интервалы времени (примерно полгода уходит на новую разработку), то легко посчитать, что на обновление всех устройств нужно 2,5 года, а за 13 лет получится примерно 5 поколений изделий. Это непрерывная работа, есличо.

TIGR

Если внимательно проанализировать ситуацию с конденсаторами 0,012Ом по даташиту,они в основном идут для материнских плат компьютеров и с учетом выдерживаемых нагрузок,теоретически должны иметь какой то изначальный резервный ресурс ESR.
Наработка в среднем 2000ч. при температуре 20 градусов.Но этот режим может измениться в любой момент,конденсатор попадает в "некомфортные"условия.Температура увеличивается и соответственно ESR.Измеряем,на дисплее 0,013Ом.Конденсатор уже не соответствует даташиту.

Вот измерение электролита с макс.ESR 0,007Ом по даташиту.

Конденсаторы LOW ESR.

Первоисточник.
https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=60978

Express

Ну вообщим можно сказать разобрались с кандёрами да... тема вообще-то хрень один кандёр только рассматривать...

TIGR

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4265152#p4265152"]один кандёр только рассматривать...[/uquote]Еще с одним не разобрались.

Добавлено after 42 minutes 3 seconds:
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.

TIGR писал(а):Вот измерение электролита с макс.ESR 0,007Ом по даташиту.

Этот конденсатор измерялся первой версией моего пинцета-измерителя ESR(4,5мОм).

TIGR

Полезная инфа.

https://www.compel.ru/lib/57937

TIGR

В теорию очень логично вписываются графики измеренного ESR полимерных конденсаторов,четко видна разница между максимальным и измеренным значением.

TIGR

Еще один пример.Полимерные японские конденсаторы Fujitsu.
Даташит макс.ESR(100кГц)-6мОм.На графике измеренное 5мОм.
820мкФ/2,5в.
Измеренное-5мОм.

TIGR

CapXon PS.
1500мкФ/10в.
Макс.ESR-0,012Ом.Измеренный-0,007Ом.

Добавлено after 5 hours 55 minutes 48 seconds:
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
Тут прослеживается параллель с электролитическими конденсаторами группы LOW ESR.
CapXon LZ 3300мкФ/6,3в.Макс.ESR-0,012Ом.
Измеренный-0,007Ом.

TIGR

Отработал много лет мой БП,так сказать технически устарел.Спасать радиоэлементы смысла не было,кроме конденсатора фильтра К50-6 2000мкФ/50в из чисто спортивного интереса,1977год.Измерил основные параметры. С-2090мкФ,ESR-30мОм.Даташита нет,кто в курсе по ESR?

ValCher

Здравствуйте коты.
Почитал о этой величене конденсаторов и как понимаю, что чем меньше - тем лучше. Но вот столкнулся с даташитом на опорник, где даны рекомендации по выбору конденсатора (Cout) с определенным ESR (см. вложение, п.п. 8.1.1 - 8.1.5)
Вопрос, повысить ESR можно подключив последовательно резистор, чтобы попасть в рекомендованный диапазон?