Активное подавление пульсаций импульсника?

[khach]

Добрый день!
Понадобилось достаточное чистое питание на большой ток ( 20-30А) с минимальным пульсациями. Классический вариант с линейным регулятором- фильтром на транзисторе после импульсника все таки сильно греется, да и места нет на радиатор.
Делал ли кто активный фильтр на двухобмоточном дросселе с третьей обмоткой для подавления пульсаций как на схеме?
Основной вопрос- как выбрать мощность буферного усилителя, который компенсационную обмотку качает?

[pavel2000]

ну на мой дилетантский взгляд это изыски.
Не проще ли дополнительные LC-каскады добавить, или многофазный преобразователь использовать?

>Основной вопрос- как выбрать мощность буферного усилителя, который компенсационную обмотку качает?

ну так вроде оно должно компенсировать мощность пульсации, U * I..

[Телекот]

1 Нужно узнать какой коэффициент подавления вам нужен. От этого зависит какой нужно применять фильтр.

[khach]

Нагрузка в данном случае- лазерная линейка большой мощности. Коэффициент преобразования тока в свет весьма высок ( не буду пока уточнять в цифрах). Пульсации питания сразу отражаются в шумах светового потока. Вот их и надо свести к минимально достижимым. Лучше к долям процента от полной мощности ( в световом потоке). Пассивные фильтры с этим не справляются, по крайне мере в доступных габаритах да и потери на обмотках фильтров тоже начинают мешать. Многофазник немного выравнивает пульсации, но тоже "маловато будет". Отсюда и желание попробовать активный фильтр. Ну и как дополнительный результат- попробовать сделать систему подавления пульсаций для китайских лабораторных блоков питания импульсных. Которых сейчас куча разных доступна, но сигнал на выходе только аккумуляторы позволяет заряжать или моторчики крутить.

[>TEHb<]

Пульсации больше пары процентов? Возьмите хороший блок, ваш паршивый.

[Телекот]

Какой уровень пульсаций допустим и какой на выходе вашего БП, и именно в цифрах. Как говорит реклама "сколько весить в граммах". А не отвлечённое

надо свести к минимально достижимым

. Определяем коэффициент подавления и выбираем фильтр.

[muravei_]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4446645#p4446645"]как выбрать мощность буферного усилителя,[/uquote]
Наверно, в соответствии с мощностью помех.
Нагрузка , в этой схеме должна быть симметричной , что снижает возможность применения.
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=655183 вот не симметричная , правда на "обычные" пульсации.

[khach]

[uquote="muravei_",url="/forum/viewtopic.php?p=4446983#p4446983"]вот не симметричная , правда на "обычные" пульсации.[/uquote]
Спасибо за ссылку, т.е в это сторону уже копали. Но конечно полоса частот не для импульсников, и питание с основного выпрямителя. В моем случае планирую полосу подавления где то до 500 КГц- 1 МГц, остальное подавит пассивный фильтр при частотах импульсного преобразователя 25-50 КГц. Питание отдельное, т.к выход основного источника низковольтный. При полосе до 1 МГц "прокачать" индуктивность компенсирующей обмотки не так уж просто. К сожалению мощные операционнки типа OPA 544 c полуамперным выходом и полосой до МГц теперь мало доступны. Прийдется по старике гибриды ваять для выходного каскада или может кто подскажет мощный китайский аналог?
Нашел еще вот такую схему с ПОС и ООС одновременно. Ассиметричную, и с емкостной связью на подавление помехи. Емкостная связь более быстрая, чем индуктивная, но как пассивный фильтр не работает.

[Ivanoff-iv]

Радиолоцман: Умный подавитель пульсаций с почти нулевым падением напряжения

Спойлер

[khach]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4447470#p4447470"]Радиолоцман: Умный подавитель пульсаций с почти нулевым падением напряжения[/uquote]
Так эта схема низкочастотная, на 50 и 100 Гц только активно давит. Все более высокие частоты на АЧХ- скорее всего пассивно за счет индуктивности трансформатора.

[vlasovzloy]

А синфазного дросселя недостаточно? Пусть сигнал на одной обмотке компенсирует другой. Как по типу дгс в атх блоке

[muravei_]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4447559#p4447559"]Так эта схема низкочастотная, на 50 и 100 Гц только активно давит.[/uquote]
Ну , я эту схему привел не как догму , а как " руководство к действию" . Думаю, можно по этому принципу переделать в 1000 раз больше.
Нашел еще tpsf12c1-q1 https://leds-test.ru/obnovleno-mikroshe ... nosti-ems/

[Ivanoff-iv]

Если я правильно понял, то схема с радиолоцмана давит вообще только индуктивкой трансформатора (т.е. на всех частотах пассивна)...
Индуктивность обмоток трансформатора много выше индуктивности сходного по размерам дросселя, но трансформатор очень быстро насыщается постоянной составляющей и поэтому для целей фильтрации не подходит.
Схема, не пытаясь переварить помехи просто вкачивает во вторую обмотку ток, компенсирующий магнитное поле первой - основной катушки и выводит трансформатор из насыщения.

Добавлено after 9 minutes 99 seconds:
khach, можно попробовать твою идею, но я бы брал сигнал о помехе со входа а не с выхода и убавил коэффициент усиления (возможно вплоть до пассивного)... как-то так...

Спойлер

[khach]

[uquote="muravei_",url="/forum/viewtopic.php?p=4447586#p4447586"]Нашел еще tpsf12c1-q1[/uquote]
О, а за это спасибо огромное. Саму микросхему тоже достать незнаю, получится ли, но зато теория описана в мануалах на демоборды. Хотя у tpsf12c1 инжектор сигнала подавления помех емкостной и несимметричный. Будем думать.

[muravei_]

Попалась такая схема:

Статью, откуда картинка, не достал , промоделировал , убрав L1 - раз в 10 подавляет.
После нашел https://oa.upm.es/30183/1/RIPPLE%20CANCELLATION.pdf
и Analysis and Implementation of Ripple Current Cancellation Techni.pdf (30Мб, ссылку не нашел)
Сильно, не вчитывался - слишком много букв . А формулы вгоняют в сон.

[>TEHb<]

Существует так называемая техника нулевых пульсаций. Весьма общирная тема и там задействованы как раз магнитосвязанные дроссели.

[muravei_]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4453761#p4453761"]как раз магнитосвязанные дроссели.[/uquote]
Здесь , как раз "магниторазвязанные" . Думаю, этот способ больше подходит для доработки готовых- намотать вторичку на основной дроссель , становящийся трансом, добавить еще дроссель и конденсатор. Якобы , в статье , что не достал , обещается подавление в 90 раз.