Нирвана Коржевского. Кто собирал?

[As]

...А я ведь уже писал: весь "ВАУ!"-эффект усилителя состоит в его регуляторе громкости и узле формирования выходного сопротивления... И - да, на усилителе столь малой мощности тонкомпенсация большой глубины дает возможность хоть сколь-либо комфортного прослушивания при использовании АС с низкой чувствительностью...

[andersar]

Вот тут почему то поливают говном автора и схему. А по этой схеме я собрал первое устройство сложнее подключения блютуз модуля с али в автомагнитолу. Первый раз изготавливал платы, трансформатор доматывал впервые. И даже при черновом монтаже все работает, только фонит пока. Ни пукает при включении и выключении, мощность заявленную выдает до 16Вт на канал. Полоса только не 780кГц, а 130, у преда 300. Но у меня еще два канала по разному смонтированы - один навесным, другой печатным для сравнения, и лампы в одном 6н1п в другом 6н23п непонятной свежести. Регуляторы громкости обычные потенциометры. И при всем при этом уже выдает отличный звук. Про психологический эффект от «сам собрал» школьникам рассказывайте. У меня отличный слух, что подтверждают многие знакомые музыканты, среди которых пара звукорежиссеров. И аудиофилией я не страдаю, но хороший звук люблю и имею. Так что давайте не будем безапелляционно рассуждать о качестве звука, глядя на схему. Мне стало интересно какой звук - я собрал. Реально счастлив. И счастлив бороться с фоном)

[Муркиз]

Насчёт "зря" - это напрасные разговоры. Любой опыт полезен, если он, конечно, не вредит здоровью. Хотя бы просто потому, что это практика и исследование. А тут в этой конструкции много оригинальных решений.

А вот насчёт разумности и "эффектах "- скажу так - повторить этот усилитель для меня не составит труда, поскольку для стендовой конструкции у меня найдутся практически все детали уже - но займет достаточно много времени.
Но я бы с ним попробовал отдельно работу его узлов - отдельно и в составе других схем. Чтобы оценить, например, необходимость лампового предусилителя и его без потери свойств звука можно заменить на полупроводниковый аналог.

Или же наоборот - именно он даёт желательную окраску звука и нужен ли там каскадный вариант включения.

andersar, нет ли желания и возможностей попробовать таким образом изучить эту конструкцию, раз она уже у тебя собрана, да ещё в двух экземплярах есть, что позволяет проводить эффективное сравнение вариантов?

А заодно это позволило бы ответить на многие возражения оппонентов и удовлетворить всеобщее любопытство. И уж мое - точно.

[As]

...Есть в МЯЯЯУ "аудиофильская" тема, там я своё мнение о смысле ламп в предварительном усилителе высказывал не раз... Да, для современных цифровых источников - такой пред вполне оправдан. А вот использование "класса А" в мощнике - уже довольно спорное решение, есть множество решений в классе АВ, обеспечивающих параметры ничуть не хуже... (а РГ с распределенной коррекцией - штука весьма интересная, хоть и спорная, стоит собрать... Я когда-то упрощенную версию, на галетах 11 положений собирал - впечатления вполне положительные были...)

[Муркиз]

As, но ведь если мы сравнение качества работы усилителя делаем, мы же всегда его к эталонной для себя громкости проводим ?
Влиянием тонкоррекции регулятора громкости в этом случае вполне можно пренебречь . В крайнем случае заменить его пассивным темброблоком или просто корректирующими цепочками.
Не для эксплуатации, а для сравнений, конечно.

[As]

...Вот ей-ей, большинство конструкторов недооценивают эксплуатационную ценность тонкомпенсации...

[Муркиз]

Эксплуатация.... Я уже давно обратил внимание, что самый редко используемый мной орган управления стационарной техникой - это регулятор громкости...

[korad]

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]. И счастлив бороться с фоном)[/uquote]
Ну для увеличения массы счастья, предлагаю следующее(к сожалению не смог детально всё рассмотреть)
1.
(Ну если фон ещё остался)
итак
1. самое важное, разместить все выпрямители ближе к трансу, укоротив все провода к выпрямителям.
2. если невозможно, то, по любому, даже если возможно, свейте все провода попарно с шагом 1-2см.
3. Попробуйте менять местами провода к выпрямителям, контролируя фон.
А вдруг поможет?!

Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4457359#p4457359"]...Вот ей-ей, большинство конструкторов недооценивают эксплуатационную ценность тонкомпенсации... [/uquote]
И это правда. Но скорее так - это дороже, а большинству слушателей по....

[12943]

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]Вот тут почему то поливают говном автора и схему.[/uquote]
Советую отвыкать от эмоциональных оценок. Я дал значение Кг выходного каскада - 0,2%, примерно такое же значение имеет Кии.
но автор врёт, что Кг всего усилителя 0,001%. Даю оценку - очень плохо - и усилителю, и автору. Где тут говно?

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]А по этой схеме я собрал первое устройство Первый раз изготавливал платы, трансформатор доматывал впервые.[/uquote]
Ну и что? Каждый что-нибудь делает в первый раз, и всегда в первый раз получается плохо, что здесь удивительного?

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]Так что давайте не будем безапелляционно рассуждать о качестве звука, глядя на схему.Реально счастлив.[/uquote]
Причём тут какое-то мифическое качество звука?
Любое техническое устройство характеризуется техническими параметрами.
Самолёты, мосты, электростанции и усилители не характеризуются качеством звука,
для усилителя мощности важны: номинальная выходная мощность и коэффициенты интермодуляционных и гармонических искажений при этой мощности
и никуда от этого не деться, не зря же коржевский вынужден выдумывать красивое значение Кг.
Близкое к истинному значение Кг я взял не "глядя на схему", а в результате исследования.

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]И при всем при этом уже выдает отличный звук. У меня отличный слух, что подтверждают многие знакомые музыканты,[/uquote]
Вот это и есть безапелляционные, ничем не подтверждённые заявления. Для меня их ценность=0.

[kentgaryk]

А по этой схеме я собрал первое устройство сложнее подключения блютуз модуля с али в автомагнитолу. Первый раз изготавливал платы, трансформатор доматывал впервые.

Собрал - молодец, это твоя заслуга, а не автора. Мог бы собрать и другую схему получив тот же опыт.

У меня отличный слух, что подтверждают многие знакомые музыканты, среди которых пара звукорежиссеров.

Ну так я и предлагал в самом начале, собери усилитель на ТДА2050 и сравни. Потом расскажешь, что тебе твой отличный слух подсказал, а то вдруг там ЛЯ-бемоль второй октавы западает, а мужики и не знают!

[electroget]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4457383#p4457383"]собери усилитель на ТДА2050[/uquote]
Такой совет ничем не отличается от совета пойти на алиэкспресс и купить готовый модуль усилителя. Можно уже готовый купить и сравнивать. Вопрос в том - зачем? У ТС что, была цель сравнивать интегральные и ламповые усилители?

[kentgaryk]

Такой совет ничем не отличается от совета пойти на алиэкспресс и купить готовый модуль усилителя

Для специалиста да, для начинающего нет. Он должен развести и изготовить плату, БП, развести земли, изготовить корпус......много чего.

Кстати модули с али часто неправильно разведенные и надо делать вот так.

Спойлер

[As]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4457381#p4457381"][uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4457312#p4457312"]Вот тут почему то поливают говном автора и схему.[/uquote]
Советую отвыкать от эмоциональных оценок. Я дал значение Кг выходного каскада - 0,2%, примерно такое же значение имеет Кии.
но автор врёт, что Кг всего усилителя 0,001%. Даю оценку - очень плохо - и усилителю, и автору. Где тут говно?..[/uquote]...Трудно оценивать данную схемотехнику... С одной стороны, ООС в усилителе, вроде бы, нет - а значит, даже те 0,2% искажений на слух будут абсолютно незаметны... Но, там ещё хитрая схема, формирующая выходное сопротивление - и вот там обратная связь очень даже присутствует, и как это всё будет взаимодействовать- интересный вопрос...

[Муркиз]

Мои уши бессовестно наплевательски относятся к положениям стрелочек и математическим пересчетам.

И если им не нравится звук, то просто сворачиваются в трубочку, не глядя ни на какие цифры.

[kentgaryk]

И что они не слышат клиппинг или ступеньку? Если это так то ты аудиофил 80-го уровня!

[korad]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4457381#p4457381"]Советую отвыкать от эмоциональных оценок. Я дал значение Кг выходного каскада - 0,2%, примерно такое же значение имеет Кии.[/uquote]
А это не играет никакой роли. Без схемотехники. Напомню, что человеку пофиг даже 1%. Гонка началась тогда, когда стало ясно, что низкий Кг залог малых значений других видов искажений, как то, динамических. Что в общем то не совсем.....
И если схемотехника избавлена от прочих значительных искажений, то Кни в 0,2% раносилен 0,001% общих. То есть, ни о чем.
Данная схема довольно интересна, и я бы не вычленял ни тонкомпенсированный РГ, ни в узле формирования Rвых. Просто потому, что тогда любую схему можно назвать "лего узлов".
И, кстати, своей фамилией автор её не называл. НирванаXXI. А по фамилии юзеры назвали. Что поделаешь?! Народ......

[Муркиз]

Я так понял - настоящие аудиофилы слушают только клиппинг ?

А я вот до него и на километр не довожу громкость. Отсталый я какой....

[kentgaryk]

Я так понял - настоящие аудиофилы слушают только клиппинг ?

Неправильно. Настоящие аудиофилы не отличают искаженный звук от неискаженного. У них есть масса других характеристик:
-цена;
-масса;
-ламповость;
-мебельность;
- солидные дорогие ТОЛСТЫЕ кабели.

Звук для матерого аудиофила на последнем месте!

[andersar]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4457319#p4457319"]andersar, нет ли желания и возможностей попробовать таким образом изучить эту конструкцию, раз она уже у тебя собрана, да ещё в двух экземплярах есть, что позволяет проводить эффективное сравнение вариантов?[/uquote]
За этим и собираю) я изначально планировал без преда сделать, но потом подумал гулять так гулять)
Системы защиты и диагностики, индикацию и привод РГ, повторять не планировал.
Тонокомпенсированный РГ в планах. Галетник лежит ждет.

[12943]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4457460#p4457460"]А это не играет никакой роли. Без схемотехники. Напомню, что человеку пофиг даже 1%.
Гонка началась тогда, когда стало ясно, что низкий Кг залог малых значений других видов искажений, как то, динамических.
И если схемотехника избавлена от прочих значительных искажений, то Кни в 0,2% раносилен 0,001% общих.[/uquote]
Сразу видно - человек вы несведущий, поэтому объясняю:
-человеку не пофиг, но совершенно не противно наличие 1% 2-й гармоники или 4-й, консонанс называется;
3-я гармоника, это гадкий звук расстроенного фо-но, 5-я - резкий диссонанс, их слышно при гораздо меньших уровнях;
-музыка не чистый тон, поэтому нелинейность проявляется в появлении комбинационных частот,
чувствительность к этим, интермодуляционным, искажениям многократно выше, чем к гармоническим;
-причина возникновения как гармонических, так и интермодуляционных искажений одна - нелинейность элементов усилителя,
поэтому присутствует корреляция между уровнями гармонических и интермодуляционных искажений
и поэтому же невозможно избавление [uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4457460#p4457460"]от прочих значительных искажений.[/uquote]
при высоком уровне гармонических искажений, и никогда не будет 0,2 равнозначен 0,001;
-проектирование схемы усилителя возможно только с использованием симулятора;
-время вычисления гармоник одного тона на несколько порядков меньше, чем спектра двухтонового сигнала;
-поэтому, а также по древней традиции приводят коэффициент гармоник.

Так называемые динамические искажения имеют причиной не нелинейности, а всего навсего клиппирование в каскадах усиления напряжения,
полный аналог клиппирования в выходном каскаде,
с той лишь разницей, что ограничение в выходном каскаде, это результат безмозглости пользователя,
а в каскадах усиления напряжения - результат безмозглости проектировщика.

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
И ещё, насчёт "гонки": её нет, несколько человек умеют и делают, остальные пытаются оправдать свою некомпетентность.