Нирвана Коржевского. Кто собирал?

[andersar]

Немного отвлеклись, мило пообщались, отдохнули. Продолжим про фон:
1. Накал от импульсного БП с отключенным накальным БП - фон есть
2. Накал от аккумулятора - фон есть
3. Накал без напряжения, накальный БП отключен, палец на любой вывод накала - фон есть

[electroget]

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4458208#p4458208"]накальный БП отключен, палец на любой вывод накала - фон есть[/uquote]
Там выше Муркиз писал, нужно проверить лампы, что у ламп нет замыкания накала на катод.

[El-Eng]

Продолжим про фон...

Емкостная связь между накалом и катодами ламп. У вас там есть конденсатор в 1мк параллельно резистору М30 (еще раз отмечу отсутствие позиционных обозначений), где формируется 60В смещения накала. Отсоедините нижний вывод конденсатора от земли (следим за фоном), подсоедините к нему провод и ищите точку подключения к земле с минимумом фона. Кстати, соедините с землей выводы 9 ламп, оставлять их висящими плохо, это тоже может быть причиной фона.

[Муркиз]

Таак... А панельки ламп у тебя не видно, чтобы были заземлены...

[andersar]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4458218#p4458218"][quote="andersar"]Кстати, соедините с землей выводы 9 ламп, оставлять их висящими плохо, это тоже может быть причиной фона.[/uquote]
9-е заземлял. Фон не уменьшался. Только стали сильные щелчки при выключении. Отсоеденил.

[El-Eng]

Только стали сильные щелчки при выключении.

А вот этого быть не должно. Лампы-то, в самом деле, исправные?

[andersar]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4458221#p4458221"]Таак... А панельки ламп у тебя не видно, чтобы были заземлены...[/uquote]
Не были заземлены. Тыкал в них земляным проводом - реакции никакой

[Муркиз]

Откуда земля была ?

[andersar]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4458229#p4458229"]

Только стали сильные щелчки при выключении.

А вот этого быть не должно. Лампы-то, в самом деле, исправные?[/uquote]
Ну у меня две пары 6н23п и пара 6н1п. Я сейчас одни на другие сменил в УМ, что бы косяки ламп исключить. Пред отключен пока. И все таки зависимость фона от положения РГ есть. И от мощности. На слух просто не явно было. А на осциллографе увидел

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4458237#p4458237"]Откуда земля была ?[/uquote]
От шины, куда все приходят

[electroget]

[uquote="andersar",url="/forum/viewtopic.php?p=4458241#p4458241"]И все таки зависимость фона от положения РГ есть.[/uquote]
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p4457543

[El-Eng]

И все таки зависимость фона от положения РГ есть. И от мощности.

А, даже так. Ну тогда у вас впереди увлекательный квест по поиску точек подсоединения к земле РГ, каскадов, питания, накала (через конденсатор) и т.д. В конце концов, найти их можно, но, боюсь, далеко не сразу. Альтернатива - переделка всего с учетом правил разводки земли и питания, правильная трассировка печатных плат и т.д.

[andersar]

Больше всего мне не понятно, почему фон появляется при отключенном накале, когда дотрагиваешься пальцем до любого вывода накала. Накала нет - ламповая часть значит не работает. А наводка с накала лезет дальше

[El-Eng]

Я же сказал, емкостная связь. Дотроньтесь пальцем до щупа осциллографа не касаясь земляного вывода и вы увидите, какое напряжение формируется на сопротивлении в 1МОм (щуп 1:1). Это напряжение и проникает через паразитные емкости в сигнальные цепи, естественно, с учетом импеданса цепей проникновения. Но это все не имеет отношения к вашей проблеме. Важно поведение, когда накал отключен, а усилитель работает, т.е. лампы еще не остыли (ну или, когда накал подается от аккумулятора). Информативна разница между этим и нормальным режимами.

[andersar]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4458266#p4458266"]Я же сказал, емкостная связь. Дотроньтесь пальцем до щупа осциллографа не касаясь земляного вывода и вы увидите, какое напряжение формируется на сопротивлении в 1МОм (щуп 1:1). Это напряжение и проникает через паразитные емкости в сигнальные цепи, естественно, с учетом импеданса цепей проникновения. Но это все не имеет отношения к вашей проблеме. Важно поведение, когда накал отключен, а усилитель работает, т.е. лампы еще не остыли (ну или, когда накал подается от аккумулятора). Информативна разница между этим и нормальным режимами.[/uquote]

Действительно. От батарей не фонит один канал. Второй навесной чуть пофанивает). Включаешь накальный стаб - фонит снова
Я все опыты делаю быстро. Времени и опыта нет на нормальную лабораторную работу. Потому иногда путаюсь в показаниях.

[El-Eng]

Я бы все же порекомендовал поискать точку подключения конденсатора 1мк к земле (естественно, в штатном режиме). Сама эта процедура может быть весьма информативной.

Да, не цитируйте предыдущее сообщение целиком, за это здесь банят.

[andersar]

Я потыкал этим концом кондера в точки земли всех блоков - разницы никакой

[Муркиз]

Ээээ ! Да тут не одну точку для заземления искать придется. Это у тебя истемнач проблема.

И самый простой для тебя способ - заменить фанерное шасси на металлическое. Для начала.

[El-Eng]

...разницы никакой...

Ок. А влияет ли на фон отключение предварительного усилителя? Как зависит фон от того, отключается ли только накал преда или пред отключается полностью?
Кстати, отключение накала лампы при сохранении анодного напряжения существенно снижает ресурс лампы.

[andersar]

С предом и без сравню. Про анодное без накала в курсе. А куда деваться? Эксперимент требует)

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4458291#p4458291"]И самый простой для тебя способ - заменить фанерное шасси на металлическое. Для начала.[/uquote]
Этот этап я хотел оставить на чистовой вариант. Да и пока не прорабатывал концепцию. Есть мысли собрать из алюминиевого уголка на заклепках.

[As]

...Из обсуждения выше следует, что фон проникает через емкость между нитью накала и катодом верхней половины лампы... Задаемся вопросом: а нафига там вообще лампа?! Динамическую нагрузку можно совершенно спокойно сделать на транзисторах, достаточно будет пары КТ940 или аналогичных... Роста искажений не произойдет, так как этот узел работает повторителем, со 100% местной ООС...
(если что, подобное схемное решение использовал в УВ на полевых транзисторах - ни шума, ни фона...)