Skif001 писал(а): у меня при вращении BE3 лампа погашена примерно на 250-270 градусов по часовой стрелке и горит H2 всего на 70-110 градусов. и так со всеми сельсинами.
Попробуйте изменить этот угол резистором R16.
Добавлено after 4 minutes 31 second:
Alex_ka писал(а):Просто многие не понимают. в том числе и я. как устроен этот сельсин и принцип его действия, имея пять проводов.
Однофазный сельсин в трансформаторном режиме. В сети есть статьи по теме.
Открыл, крышку где стоит R16 и мотор. Там очень большие люфты, шестерни свободно болтаются на валах, на резисторе вал болтается в корпусе. Кран поворачивается примерно от 0 до 60 градусов, а резистор от 0 до 320 градусов. При повороте крана, R16
порочивается всего н 30-40 градусов,плюс проскальзывают шестерни. Буду лечить. Позже скину фото. И результаты проверки. Благодарю.
Добавлено after 4 hours 27 minutes 15 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4458888#p4458888"]
Skif001 писал(а): у меня при вращении BE3 лампа погашена примерно на 250-270 градусов по часовой стрелке и горит H2 всего на 70-110 градусов. и так со всеми сельсинами.
Попробуйте изменить этот угол резистором R16.
Вопрос: Резистор R16 сильно греется. Так должно быть?
Skif001, "лампа погашена примерно на 250-270 градусов по часовой стрелке и горит H2 всего на 70-110 градусов."
Инструкция достоверная? Маркировка проводов? Замыкания, в том числе на корпус?
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4459210#p4459210"]Skif001, "лампа погашена примерно на 250-270 градусов по часовой стрелке и горит H2 всего на 70-110 градусов."
Инструкция достоверная? Маркировка проводов? Замыкания, в том числе на корпус? [/uquote]
На сколько мне известно, инструкция верная. замыкания отсутствуют- проверял мегомметром и на корпус и между проводами с отключенными от них компонентами. маркировка верная.
Добавлено after 1 minute 1 second:
[uquote="Skif001",url="/forum/viewtopic.php?p=4459499#p4459499"][uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4459210#p4459210"]Skif001, "лампа погашена примерно на 250-270 градусов по часовой стрелке и горит H2 всего на 70-110 градусов."
Инструкция достоверная? Маркировка проводов? Замыкания, в том числе на корпус? [/uquote]
На сколько мне известно, инструкция верная. замыкания отсутствуют- проверял мегомметром и на корпус и между проводами с отключенными от них компонентами. маркировка верная.[/uquote]
Документация к станку взята с сайта чипмейкер.
Добавлено after 6 hours 20 minutes 28 seconds:
привод гидрокрана с резистором R16 еще не собрал.
Решил попробовать регулировку без электромотора гидрокрана. Выставил вручную самую низкую скорость стола, прокрутил относительно гидрокрана R16 что бы стрелка вольтметра PV1 поднялась на одно деление. произвел настройку сельсинов стола (BE2-BE3) согласно заводской инструкции -реверс стола работает от края до края. Но при регулировки сельсинов стойки (ВЕ4-BE5) стол уходит либо в крайнее левое положение либо в правое крайнее положение, при этом загораются 2 лампочки Н1 и Н2. Заметил то, что при вращении сельсинов
BE4 или BE5 начинают загораться по очереди лампочки Н1,Н2,H6 и H7.
Вопрос: Как сельсины BE2 и BE3 могут влиять на включение лампочек H6 и H7, а сельсины ВЕ4-BE5 на включение лампочек Н1 и Н2?
ведь у сельсинов BE2-BE3 и ВЕ4-BE5 только питание (линия 268). В каком месте может быть перекос?
Skif001, Общий узел на VT5 , VT6. Напряжения (лучше картинки) на них не должны зависеть от любых поворотов сельсинов.
Исключить возможные помехи от частотника путём отключения его (временной заменой на реле с искрогасящими цепочками).
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4459715#p4459715"]Skif001, Общий узел на VT5 , VT6. Напряжения (лучше картинки) на них не должны зависеть от любых поворотов сельсинов.
Исключить возможные помехи от частотника путём отключения его (временной заменой на реле с искрогасящими цепочками). [/uquote]
Отключил частотник, замерил напряжение на коллекторе VT5-VT6 и снял осциллограмму (осциллографом только учусь пользоваться, надеюсь снял показания правильно).
напряжение на коллекторе 6 вольт. осциллограммы на фото
VT6 греется
Вспомнил когда только начали заниматься станком на плате управления бала сгоревшая дорожка, транзисторы VT5 и VT6 были сгоревшие, на фото красным крестом отмечено место перегорания.
Можно вот что сделать:
У С1-112А есть внешний вход синхронизации, на который допустимо подать синус амплитудой 0.5 ... 5 вольт. Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
После того, как осциллограф настроен на внешнюю синхронизацию, землю осциллографа на провод 268, и смотреть сигналы на проводах 303, 311, 312, 313 т.е. выходах сельсинов. Там должны быть одинаковые по амплитуде синусоиды, которые смещаются влево / вправо при поворотах BC1 и BC2. Причем, BC1 должен влиять только на (303, 311), а BC2 только на (312, 313).
Если всё так, то неисправность нужно искать на плате.
Если есть влияние сельсинов на чужие сигналы, то неисправность нужно искать в схеме соединения сельсинов, или механике (механическая связь валов сельсинов).
Добавлено after 2 hours 11 minutes 6 seconds:
Upd: Немножко наврал, амплитуды на выходе сельсинов меняются при изменении угла поворота. Но главное - картинка на выходе каждого сельсина должна зависеть только от одного датчика BC1 или BC2.
А поскольку амплитуды меняются, то и внешняя синхронизация осциллографа не нужна, можно смотреть только на амплитуды.
Skif001, интересна не картинка сама по себе, а её (не)изменение при вращении сельсинов. И - как уже сказал mont-oriol, напряжения на выходах сельсинов при вращении другого сельсина. Надо искать, что на что влияет.
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4459920#p4459920"]Можно вот что сделать:
У С1-112А есть внешний вход синхронизации, на который допустимо подать синус амплитудой 0.5 ... 5 вольт. Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
После того, как осциллограф настроен на внешнюю синхронизацию, землю осциллографа на провод 268, и смотреть сигналы на проводах 303, 311, 312, 313 т.е. выходах сельсинов. Там должны быть одинаковые по амплитуде синусоиды, которые смещаются влево / вправо при поворотах BC1 и BC2. Причем, BC1 должен влиять только на (303, 311), а BC2 только на (312, 313).
Если всё так, то неисправность нужно искать на плате.
Если есть влияние сельсинов на чужие сигналы, то неисправность нужно искать в схеме соединения сельсинов, или механике (механическая связь валов сельсинов).
Добавлено after 2 hours 11 minutes 6 seconds:
Upd: Немножко наврал, амплитуды на выходе сельсинов меняются при изменении угла поворота. Но главное - картинка на выходе каждого сельсина должна зависеть только от одного датчика BC1 или BC2.
А поскольку амплитуды меняются, то и внешняя синхронизация осциллографа не нужна, можно смотреть только на амплитуды.[/uquote]
Будем проверять, результаты напишу.
Пожалуйста объясните поподробнее по этому пункту рекомендации: Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="Skif001",url="/forum/viewtopic.php?p=4460024#p4460024"][uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4459920#p4459920"]Можно вот что сделать:
У С1-112А есть внешний вход синхронизации, на который допустимо подать синус амплитудой 0.5 ... 5 вольт. Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
После того, как осциллограф настроен на внешнюю синхронизацию, землю осциллографа на провод 268, и смотреть сигналы на проводах 303, 311, 312, 313 т.е. выходах сельсинов. Там должны быть одинаковые по амплитуде синусоиды, которые смещаются влево / вправо при поворотах BC1 и BC2. Причем, BC1 должен влиять только на (303, 311), а BC2 только на (312, 313).
Если всё так, то неисправность нужно искать на плате.
Если есть влияние сельсинов на чужие сигналы, то неисправность нужно искать в схеме соединения сельсинов, или механике (механическая связь валов сельсинов).
Добавлено after 2 hours 11 minutes 6 seconds:
Upd: Немножко наврал, амплитуды на выходе сельсинов меняются при изменении угла поворота. Но главное - картинка на выходе каждого сельсина должна зависеть только от одного датчика BC1 или BC2.
А поскольку амплитуды меняются, то и внешняя синхронизация осциллографа не нужна, можно смотреть только на амплитуды.[/uquote]
Будем проверять, результаты напишу.
Пожалуйста объясните поподробнее по этому пункту рекомендации: Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.[/uquote]
И если возможно, можите мне разъяснить по осциллограмме которую я показал по vt6-vt5. И почему он может греться.
Для общей картинки.
Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
[uquote="Skif001",url="/forum/viewtopic.php?p=4460024#p4460024"][uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4459920#p4459920"]Можно вот что сделать:
У С1-112А есть внешний вход синхронизации, на который допустимо подать синус амплитудой 0.5 ... 5 вольт. Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
После того, как осциллограф настроен на внешнюю синхронизацию, землю осциллографа на провод 268, и смотреть сигналы на проводах 303, 311, 312, 313 т.е. выходах сельсинов. Там должны быть одинаковые по амплитуде синусоиды, которые смещаются влево / вправо при поворотах BC1 и BC2. Причем, BC1 должен влиять только на (303, 311), а BC2 только на (312, 313).
Если всё так, то неисправность нужно искать на плате.
Если есть влияние сельсинов на чужие сигналы, то неисправность нужно искать в схеме соединения сельсинов, или механике (механическая связь валов сельсинов).
Добавлено after 2 hours 11 minutes 6 seconds:
Upd: Немножко наврал, амплитуды на выходе сельсинов меняются при изменении угла поворота. Но главное - картинка на выходе каждого сельсина должна зависеть только от одного датчика BC1 или BC2.
А поскольку амплитуды меняются, то и внешняя синхронизация осциллографа не нужна, можно смотреть только на амплитуды.[/uquote]
Будем проверять, результаты напишу.
Пожалуйста объясните поподробнее по этому пункту рекомендации: Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
И если возможно, можите мне разъяснить по осциллограмме которую я показал по vt6-vt5. И почему он может греться.
Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Будем проверять, результаты напишу.
Пожалуйста объясните поподробнее по этому пункту рекомендации: Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.
И если возможно, можите мне разъяснить по осциллограмме которую я показал по vt6-vt5. И почему он может греться.
Добавлено after 1 minute 11 seconds:
Что то я на творил с сообщениями- нафлудил. Как удалить
Резистор возле VT5, VT6, на схеме плохо видно его номер, какое у него сопротивление. И - относительно какой точки Вы смотрели напряжение на них? Где был общий провод осциллографа?
R9, 1k
СпойлерДобавлено after 21 minute 8 seconds:
[uquote="Skif001",url="/forum/viewtopic.php?p=4460024#p4460024"]Пожалуйста объясните поподробнее по этому пункту рекомендации: Нужен трансформатор, который на выходе даст такое напряжение при работе от сети, либо будет понижать, например, 29 со вторичной обмотки Т1.[/uquote]
Без всяких трансформаторов, подключите осциллограф на выход BE2, покрутите BC1, должна амплитуда меняться. Покрутите BC2, амплитуда не должна меняться.
Skif001,Нужно понять как пользоваться осциллографом. Ролики на ютубе очень разного качества.
Нужно большое терпение (хотя бы 1 раз). https://www.youtube.com/watch?v=TQX8WCA_wG8&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=xMiSFW2o1Mc
Транзистор греется , но напряжение 40 В держит , значит жив.
Эти 40 В должны быть видны на осциллограмме , а пока это только мои догадки.
Вход Y лучше открытый. Транс для синхронизации - маломощный (от бытовой мелочи) 220/5-10-12
даст 0,6-1,2-1,5 вольта для внешней синхронизации если запитать от 29 В.
Будет видно изменение фазы на обмотках по сдвигу картинки по горизонтали..
При наборе сообщений используйте "Редактор". "Предпросмотр", "Правка".
Последний раз редактировалось Динозавр Чт авг 10, 2023 19:47:54, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4460034#p4460034"]Резистор возле VT5, VT6, на схеме плохо видно его номер, какое у него сопротивление. И - относительно какой точки Вы смотрели напряжение на них? Где был общий провод осциллографа?[/uquote]
Резистор R9-1KOm
Общий провод на точку 253- конденсатор C5
Добавлено after 16 minutes 59 seconds:
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4460154#p4460154"]Skif001,Нужно понять как пользоваться осциллографом. Ролики на ютубе очень разного качества.
Нужно большое терпение (хотя бы 1 раз). https://www.youtube.com/watch?v=TQX8WCA_wG8&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=xMiSFW2o1Mc
Транзистор греется , но напряжение 40 В держит , значит жив.
Эти 40 В должны быть видны на осциллограмме , а пока это только мои догадки.
Вход Y лучше открытый. Транс для синхронизации - маломощный (от бытовой мелочи) 220/5-10-12
даст 0,6-1,2-1,5 вольта для внешней синхронизации если запитать от 29 В.
Будет видно изменение фазы на обмотках по сдвигу картинки по горизонтали..
При наборе сообщений используйте "Редактор". "Предпросмотр", "Правка".[/uquote]
Благодарю, буду штудировать теорию. Т.к для меня осциллограф- новое знание.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4460180#p4460180"]Skif001, если так, то осциллограмма похожа на то, что должно быть. Жду отчёта о влиянии вращения сельсинов на напряжения других сельсинов.[/uquote]
Спасибо, это займёт время.
Skif001, Или поверх обмотки трансформатора Т1 или Т2 намотать 10-20 витков,
хорошо изолировать от железа прокладками.
Параллельно этой обмотке подключить фильтрующий конденсатор 1-10 мкФ для устойчивой синхронизации.
Для интереса, сначала посмотреть синусоиду на обмотке из одного витка
(если хватит чувствительности осциллографа) с конденсатором и без.
Определить нужное число витков (больше-помехоустойчивей) для входа внешней синхронизации.
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4460323#p4460323"]Skif001, Или поверх обмотки трансформатора Т1 или Т2 намотать 10-20 витков,
хорошо изолировать от железа прокладками.
Параллельно этой обмотке подключить фильтрующий конденсатор 1-10 мкФ для устойчивой синхронизации.
Для интереса, сначала посмотреть синусоиду на обмотке из одного витка
(если хватит чувствительности осциллографа) с конденсатором и без.
Определить нужное число витков (больше-помехоустойчивей) для входа внешней синхронизации. [/uquote]
Временно немогу провести точные измерения. Оказывается для осциллографа нужен свой щуп. Тот который стоит у меня не подходит. У меня стоит от мотортестера. . Буду искать.
Skif001, Вольтметр (мультиметр) переменного напряжения на выход BE2 (провода 268, 263), покрутите BC1, напряжение должно меняться. Оставьте BC1 в том положении, когда напряжение на BE2 минимально. Покрутите BC2, напряжение не должно меняться.
В каких пределах меняется напряжение на BE2, при вращении BC1?
На BE3 всё так же?
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4460908#p4460908"]Skif001, Вольтметр (мультиметр) переменного напряжения на выход BE2 (провода 268, 263), покрутите BC1, напряжение должно меняться. Оставьте BC1 в том положении, когда напряжение на BE2 минимально. Покрутите BC2, напряжение не должно меняться.
В каких пределах меняется напряжение на BE2, при вращении BC1?
На BE3 всё так же?[/uquote]
В понедельник проверю. Выходные . Сельсин BE3 не учавствует в синхронизации стола и стойки. Он предназначен для определения высоты положения круга( для УЦИ- электронная цифровая индикация).
. Сельсин BE3 не учавствует в синхронизации стола и стойки. Он предназначен для определения высоты положения круга( для УЦИ- электронная цифровая индикация).